| Autre foil en construction | |
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+6juju Peck Pamic franckite24 Laurent Ness atrotign 10 participants |
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atrotign Membre
Kitesurf depuis/since : 2001 Messages : 363 Age : 47 Localisation : bretagne Weight/Poids: : 70 Foil: : Foil perso dodo V2.1 Kites/Ailes: : Slingshot rally 12m
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Zeeko Notus 7m Wind/Vent: : 10...35 Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Autre foil en construction Ven 22 Oct 2010 - 22:07 | |
| J'ai récupéré aujourd'hui mon mat inox 90cm de hauteur Poids: 2,4 Kg Prochaine étapes - Découpe et profilage des ailes - Profilage de la partie verticale du mat avec balsa et fibre - Mise en place d'inserts plus renforts dans la board.
Dernière édition par atrotign le Lun 1 Nov 2010 - 14:03, édité 1 fois | |
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atrotign Membre
Kitesurf depuis/since : 2001 Messages : 363 Age : 47 Localisation : bretagne Weight/Poids: : 70 Foil: : Foil perso dodo V2.1 Kites/Ailes: : Slingshot rally 12m
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Zeeko Notus 7m Wind/Vent: : 10...35 Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Autre foil en construction Lun 1 Nov 2010 - 10:26 | |
| Aujourd'hui détourage de l'aile avant: Petit problème sur l'arrière de l'aile qui a cassée au moment du perçage pour la troisième vis :-( Du coup je vais récupérer ça avec la pièce qui servira pour la répartition des efforts. J'attaque le ponçage pour le profil... | |
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atrotign Membre
Kitesurf depuis/since : 2001 Messages : 363 Age : 47 Localisation : bretagne Weight/Poids: : 70 Foil: : Foil perso dodo V2.1 Kites/Ailes: : Slingshot rally 12m
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Zeeko Notus 7m Wind/Vent: : 10...35 Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Autre foil en construction Lun 1 Nov 2010 - 14:02 | |
| Profil de l'aile avant terminé. La matière de Pamic se travaille effectivement super bien, par contre masque et lunette obligatoire car les poussières sont ultra irritantes ! Poids de l'aile: 1Kg150 (trop lourd ?) Le profil théorique: Le résultat en image: | |
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 59 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Autre foil en construction Lun 1 Nov 2010 - 19:25 | |
| ouille les têtes de vis... tu peux trouver des têtes plates assez facilement je pense, ce sera bien plus efficace. Car la tu vas créer de la traînée inutile à un endroit pas génial en plus. Bien que j'ai comme l'impression qu'elles ne sont pas définitives et que tu y as déja pensé...
sinon , très joli travail ! Bravo !
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atrotign Membre
Kitesurf depuis/since : 2001 Messages : 363 Age : 47 Localisation : bretagne Weight/Poids: : 70 Foil: : Foil perso dodo V2.1 Kites/Ailes: : Slingshot rally 12m
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Zeeko Notus 7m Wind/Vent: : 10...35 Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Autre foil en construction Lun 1 Nov 2010 - 19:53 | |
| Merci !
Bien sûr ce ne sont pas les vis définitives ;-) Les vis définitives seront avec une tête fraisée noyée dans la pièce répartissant les efforts sur l'aile. | |
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 59 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Autre foil en construction Lun 1 Nov 2010 - 20:01 | |
| Je crois mais ne suis pas sûr que Chris m'a dit que fraiser ce matériaux n'était pas une super idée. Il me semble qu'un de ses ailerons se soit abîmé au niveau du fraisage. Vérifie auprès de lui ou Patrick avant de fraiser pour ne pas t'exposer aux mêmes déboires.
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atrotign Membre
Kitesurf depuis/since : 2001 Messages : 363 Age : 47 Localisation : bretagne Weight/Poids: : 70 Foil: : Foil perso dodo V2.1 Kites/Ailes: : Slingshot rally 12m
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Zeeko Notus 7m Wind/Vent: : 10...35 Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Autre foil en construction Mar 2 Nov 2010 - 8:32 | |
| Pas de problème j'avais déjà suivi l'affaire des fraisages et je vais m'inspirer de ce qui a déjà été fait par Pamic ou Chris (cf. photo ci dessous) | |
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franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6156 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
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| Sujet: Re: Autre foil en construction Ven 5 Nov 2010 - 21:16 | |
| Veus pas faire le casse burettes mais 7 a 8mm d'épaisseur et le points le plus épais plus reculé me semblerait plus perfo au regard du dessin de ton profil.Je crois total inutile la plaque pour les vis mais bon les miens sont en carbone alors pourquoi pas???? | |
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Pamic Membre
Kitesurf depuis/since : 2005 Messages : 1280 Age : 56 Localisation : La Touffe, Groland & Porka Weight/Poids: : NSPP Foil: : Gris et jaune Kites/Ailes: : 4 lignes Wind/Vent: : 8-35 Inscription : 29/12/2008
| Sujet: Re: Autre foil en construction Ven 5 Nov 2010 - 22:32 | |
| La plaque, c'était une solution de secours pour stopper le délaminage du aux efforts obliques de serrage des vis à têtes fraisées. Maintenant, comme le disais Laurent, on peut utiliser des vis à tête large légèrement bombées. | |
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atrotign Membre
Kitesurf depuis/since : 2001 Messages : 363 Age : 47 Localisation : bretagne Weight/Poids: : 70 Foil: : Foil perso dodo V2.1 Kites/Ailes: : Slingshot rally 12m
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Zeeko Notus 7m Wind/Vent: : 10...35 Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Autre foil en construction Sam 6 Nov 2010 - 17:39 | |
| franckite24: pas de problème je suis ouvert à tous les conseils Je vais retailler l'aile avant pour diminuer l'épaisseur à 7-8mm et reculer le point le plus épais. Pamic; Pour les vis je pensais initialement à des vis à tête fraisée 6 pans creux car plus facile à serrer et à noyer. Maintenant si quelqu'un sait où je peux trouver des vis inox A4 tête bombée 6 pans creux alors j'en mettrais avec une rondelle. Du coup tu as trouvé un autre système que la plaque pour éviter le délaminage ? Aujourd'hui shape de l'aileron: Corde 8cm Envergure 30cm 250gr Profil inversé par rapport à l'aile avant et forme en U | |
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Pamic Membre
Kitesurf depuis/since : 2005 Messages : 1280 Age : 56 Localisation : La Touffe, Groland & Porka Weight/Poids: : NSPP Foil: : Gris et jaune Kites/Ailes: : 4 lignes Wind/Vent: : 8-35 Inscription : 29/12/2008
| Sujet: Re: Autre foil en construction Sam 6 Nov 2010 - 18:36 | |
| - atrotign a écrit:
- Pour les vis je pensais initialement à des vis à tête fraisée 6 pans creux car plus facile à serrer et à noyer.
Maintenant si quelqu'un sait où je peux trouver des vis inox A4 tête bombée 6 pans creux alors j'en mettrais avec une rondelle.
Du coup tu as trouvé un autre système que la plaque pour éviter le délaminage ?
1- L'utilisation de ces vis en affleurement me semble être le meilleur choix, mais c'est la matière qui fait un "rejet", à moins de renforcer la cuvette (logement conique) avec de la résine. Peut-être.. 2- Je ne connais pas tous les profils de tête que l'on peut trouver chez les spécialistes. Je n'ai pas fait de recherches. 3- Chez pamic, les solutions de secours qui durent sont légions! Non, je n'ai pas encore fait de modifs. En revanche, pour remplacer cette pièce, j'imaginais plus une plaque en forme de sabot (profilé), qui servirait de mors mobile pour le serrage du plan porteur. Comme un montage en étau (pincé). La matière retenue pour ce demi-bulbe serait du PVC (facile à usiner et léger), aurait donc un bord d'attaque (similaire au bord d'attaque du nez du t-bar) et un bord de fuite à pente très douce. Ce bord de fuite couvrirait la partie arrière du plan porteur et éventuellement une partie de la face inférieure du t-bar. Je ne sais pas ce que ça donnerait au niveau hydrodynamique. Ok, mes explications pourraient être avantageusement remplacées par un croquis (un p'tit dessin vaut mieux qu'un long discours...). Je vais voir c'que j'peux faire. A+. | |
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franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6156 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
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| Sujet: Re: Autre foil en construction Dim 7 Nov 2010 - 19:48 | |
| vous avez déjà cassé des ailerons au niveau des vis?Cela m'arrivait quand je faisais mes ailerons avec un noyau en peuplier de 3mm,depuis terminé!Vos ailerons semblent pourtant béton .? | |
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atrotign Membre
Kitesurf depuis/since : 2001 Messages : 363 Age : 47 Localisation : bretagne Weight/Poids: : 70 Foil: : Foil perso dodo V2.1 Kites/Ailes: : Slingshot rally 12m
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| Sujet: Re: Autre foil en construction Lun 8 Nov 2010 - 8:34 | |
| Je ne pense pas que ça casserait effectivement...
Par contre la matière étant faite de fibre enroulée (pas de maillage, tous les brins de fibres dans le même sens), lorsque l'on fait un trou il peut y avoir des morceaux de fibre de 1cm de longueur qui s'arrachent (on voit d'ailleurs ça sur la photo de mon aileron arrière).
Il n'est donc pas possible de fraiser proprement la matière pour noyer la tête de vis. Et j'ai peur (crainte partagée par les autres utilisateur de cette matière) qu'à force de bouger la tête de vis arrache petit à petit de la fibre et agrandisse le trou. Bon il faudrait un certain temps pour que ça traverse mais ça risque d'amener petit à petit du jeu... | |
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Pamic Membre
Kitesurf depuis/since : 2005 Messages : 1280 Age : 56 Localisation : La Touffe, Groland & Porka Weight/Poids: : NSPP Foil: : Gris et jaune Kites/Ailes: : 4 lignes Wind/Vent: : 8-35 Inscription : 29/12/2008
| Sujet: Re: Autre foil en construction Lun 8 Nov 2010 - 10:47 | |
| - atrotign a écrit:
- Il n'est donc pas possible de fraiser proprement la matière pour noyer la tête de vis.
Si si! Cette matière préférant de loin l'abrasion à la coupe, pour faire le fraisage, j'ai utilisé une pierre conique (à 90°) montée sur le mandrin de la perceuse. Ca c'est top. Ca te laisse un super état de surface, et la pierre ne s'encrasse pas. Elle te fait de la poudre, mais pas de copeaux. Essaie, ça coute 4€ chez M'sieur Brico'! | |
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atrotign Membre
Kitesurf depuis/since : 2001 Messages : 363 Age : 47 Localisation : bretagne Weight/Poids: : 70 Foil: : Foil perso dodo V2.1 Kites/Ailes: : Slingshot rally 12m
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| Sujet: Re: Autre foil en construction Lun 8 Nov 2010 - 13:40 | |
| Excellent, merci, j'avais pas pensé à ça Je vais essayer la pierre conique et rester sur mes vis à tête fraisée. | |
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atrotign Membre
Kitesurf depuis/since : 2001 Messages : 363 Age : 47 Localisation : bretagne Weight/Poids: : 70 Foil: : Foil perso dodo V2.1 Kites/Ailes: : Slingshot rally 12m
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| Sujet: Re: Autre foil en construction Jeu 11 Nov 2010 - 19:08 | |
| Sur les conseils de franckite24 j'ai affiné le profil de l'aile avant à 8mm au max et j'en ai profité pour affiner encore l'aileron arrière. Du coup le bonus c'est aussi un gain de poids non négligeable, l'aile avant passe de 1,1Kg à 750g et l'aile arrière de 250g à 196g. J'en ai profité pour noyer les têtes de vis avec la méthode pamic (pierre conique). Par contre j'ai négligé un truc ce coup ci, c'est de laisser un méplat pour la jonction entre l'aile et le mat Du coup je me demande comment rattraper le coup, mettre quelque couche de fibre à l'endroit de la liaison avec le mat pour créer le méplat ? Je suis ouvert à toutes bonne idée ;-) | |
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Peck Membre
Kitesurf depuis/since : 2002 Messages : 1448 Age : 54 Localisation : Hautes-Alpes Serre-Ponçon Weight/Poids: : 70 Foil: : Allure 800 glide ML B4
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| Sujet: Re: Autre foil en construction Jeu 11 Nov 2010 - 20:01 | |
| oui oui fait en sorte que la jonction des ailes et axe soit la plus juste possible et même dans ce cas tu verras que cela prend du jeu avec les forces exercées en nav ! je crois que l'ideal est de faire une sorte de gouttiere pour ridifier l'ensemble...[img] [/img] [img] [/img] | |
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Laurent Ness Membre
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| Sujet: Re: Autre foil en construction Jeu 11 Nov 2010 - 21:26 | |
| Pour emboiter le pas à PKHA... sur mon fuselage l'aileron est fixé avec 4 vis. Elles sont perçées en 2 rangées parallèles. Ce qui permet de rigidifier. Si tu as du jeu ou de la souplesse, tu vas avoir du roulis en navigation. C'est donc une fixation importante. Très importante. | |
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franckite24 Membre
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| Sujet: Re: Autre foil en construction Jeu 11 Nov 2010 - 21:41 | |
| ok avec laurent.Tu peux rajouter une choucroute polyester en sandwitch entre bar et aileron cela va se démouler facile et tu shape tout ça hydrodynamique .moi j'ajuste mes ailerons comme cela.Les vis se serait 3mini diametre 8 ou plus en 6.En 8 tu as un gros cone qui réparti bien les efforts. | |
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Pamic Membre
Kitesurf depuis/since : 2005 Messages : 1280 Age : 56 Localisation : La Touffe, Groland & Porka Weight/Poids: : NSPP Foil: : Gris et jaune Kites/Ailes: : 4 lignes Wind/Vent: : 8-35 Inscription : 29/12/2008
| Sujet: Re: Autre foil en construction Jeu 11 Nov 2010 - 21:54 | |
| Dans ton cas atrotign, voilà ce que je te propose : tu peux essayer de réaliser un berceau en mastic polyester chargé de fibre (genre choucroute pour réparation carrosserie).
- commence par envelopper ton aile dans du film alimentaire. - enduis le filetage des vis d'assemblage avec de la graisse mécanique ou de la parafine. - fait ton assemblage aile/t-bar avec les trois vis, en traversant le film. - quand tu es sûr de la position de ton aile (incidence), gave l'espace entre les deux éléments avec la choucroute. Essaies de faire quelque chose de compact, et modèles-là pour lui donner une allure "fluide" et profilée en surface. Profites-en pour élargir le plan de joint afin de créer une assise plus importante que la largeur de ton actuel t-bar.
Après séchage, tu ne devrais pas avoir de mal à retirer les vis (la graisse emêche le mastic d'adhérer au filet) ainsi que l'aile encore sous film.
Y'a pu qu'à finir en ponçant, et passer un foret dans les trous pour le passage des vis (diamètre nominal + 2 mm env.)
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Pamic Membre
Kitesurf depuis/since : 2005 Messages : 1280 Age : 56 Localisation : La Touffe, Groland & Porka Weight/Poids: : NSPP Foil: : Gris et jaune Kites/Ailes: : 4 lignes Wind/Vent: : 8-35 Inscription : 29/12/2008
| Sujet: Re: Autre foil en construction Jeu 11 Nov 2010 - 21:55 | |
| Oups! Coiffé au poteau par Frankiki!!! | |
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franckite24 Membre
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| Sujet: Re: Autre foil en construction Ven 12 Nov 2010 - 8:17 | |
| Ma parole on a le meme garage ou alors on a été formé a l'ecole de la foil construction.On va finir par avoir un tas de protos sympas partout c'est chouette. | |
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atrotign Membre
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Zeeko Notus 7m Wind/Vent: : 10...35 Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Autre foil en construction Ven 12 Nov 2010 - 9:04 | |
| Merci à tous pour ces réponses au top Je vais choucrouter tout ça et faire un beau berceau. Peck: elle est nickelle ton aile avant. | |
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Pamic Membre
Kitesurf depuis/since : 2005 Messages : 1280 Age : 56 Localisation : La Touffe, Groland & Porka Weight/Poids: : NSPP Foil: : Gris et jaune Kites/Ailes: : 4 lignes Wind/Vent: : 8-35 Inscription : 29/12/2008
| Sujet: Re: Autre foil en construction Ven 12 Nov 2010 - 11:26 | |
| On a pas abordé le thème : quelle marque recommandes-tu? Perso, moi, c'est celle-là : Ok, je ... | |
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atrotign Membre
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| Sujet: Re: Autre foil en construction Lun 22 Nov 2010 - 10:14 | |
| Salut à tous, J'ai attaqué le profilage balsa de la partie verticale du mat (les photos suivront) mais dans ma lancée je me demande si je ne dois pas profiler la partie horizontale (cf. idée ci-dessous): Y aura t'il un gain intéressant en terme d'hydrodynamisme ou est-ce que ça ne vaut pas le coup que je me prenne la tête ? D'avance merci. A+ | |
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| Sujet: Re: Autre foil en construction | |
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