| Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? | |
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Mic29s Membre
Kitesurf depuis/since : 2000 Messages : 463 Age : 58 Localisation : BZH-W Weight/Poids: : 76 Foil: : A l'étude Kites/Ailes: : 9 -> 16 Wind/Vent: : 7-25 Inscription : 20/08/2013
| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Dim 22 Déc 2019 - 18:42 | |
| - Mic29s a écrit:
- Ces Northwing ressemblent à des Kitewing et pas sûr que pour une pratique winGfoil ces ailes conviennent par manque de flottaison...
Ben si en fait et à Hawaï, il y a Kitewing Hawaï avec ses arguments. Le Birdsail de Roland Le Bail a fait du chemin, brevet de 1981 soit 3 ans avant l'aile gonflable des Legaignoux, puis Skimbat en Finlande (1987), racheté par Kitewing aux US. https://kitewinghawaii.com/
- Nous fabriquons des ailes à main depuis 20 ans pour la neige et la glace et nous les offrons maintenant à l'eau
- Le partenaire ultime de l`hydrofoil. Rapide, efficace et agile. Ces ailes ont plus de puissance et d'agilité que les gonflables
- Se font oublier durant le surf
- Elles planent pendant les sauts. Elles sont le choix des Pro.
- Vous pouvez les mettre à l'eau, elles ne s'envolent pas, c'est donc facile pour les faire décoller ou les poser au sol
- Oui, elles flottent.
- Beaucoup plus efficace que les wingfoils gonflables beaucoup plus de puissance
- Créent leur propre vent apparent
- Légères, la plus légère brise les porte et fait disparaitre leur poids
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franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6155 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
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| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Dim 22 Déc 2019 - 20:09 | |
| bon sang bravo pour vos recherches les gars La wing ci dessus avec le wish en Y c'est le graal !!!!!!! Cela fait bien plus rêver que ces jouets de plage actuels!!!!! De vrais profils Que je sache les voiles de planche ne coulent pas non plus je craquerais volontiers pour une 3M ,espérons que cela bouge dans cette direction Inconvénient de ces wings c'est la quincaillerie par contre!!! | |
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Patsurf06 Membre
Kitesurf depuis/since : 1997 Messages : 409 Age : 66 Localisation : Mandelieu Weight/Poids: : 82 variables
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| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Lun 23 Déc 2019 - 11:32 | |
| Comme ça va évoluer ce sport c'est dingue ! Ces ailes rigides me font rêver , le prix va piquer par contre Déjà pour les planches , un gars du coin qui a une 6.9 et 130 litres vient de tenter avec succès le passage à un surfoil de 5.8 et .. 55 litres (il fait 90 kgs) Bilan , 10 fois plus maniable , instinctif et d'après lui pas si difficile que ça pour partir dans le baston quand on sait faire avec une grosse , bref je m'en suis pris une en occase pour la suite dans quelques temps et en plus ça permet de faire du surfoil car je n'ai pas été convaincu plus que ça de toute façon par le supfoil . Je me cherche toujours une planche de 100 litres à peu-prés pour les 20 prochaines sessions et pour le plus light en été , je pense qu'il en faudra 2 à l'avenir .. peut-être et du matos plus léger c'est certain | |
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Jolt Membre
Kitesurf depuis/since : 2005 Messages : 227 Age : 57 Localisation : Entre Cotentin et Wissant, actuellement Fuerte Weight/Poids: : 84kgs Foil: : Surf Pirateboards demontable 6'10"
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| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Lun 23 Déc 2019 - 11:57 | |
| Le catalogue de Squambats, la boite qui fabrique les Kitewings en carbone et monofilm transparent:
https://www.squambats.com/kites-wings-parts
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sms-kite Membre et Modo
Kitesurf depuis/since : 2000 Messages : 754 Age : 48 Localisation : Chambery-Montpellier Weight/Poids: : 70-75kg Foil: : Kétos by Orana et ailes perso Kites/Ailes: : Dasilva Ketos et protos divers Wind/Vent: : 8-45 Inscription : 22/04/2011
| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Lun 23 Déc 2019 - 12:34 | |
| Salut
Vous trouvez que ca évolue... J ai tester une kite wing 5m y a 20 ans sur la neige... Ça c'est de l evolution... Whaooo.... Certain rider avait essayé sur l eau en mettant de la mousse de chauffage autour des tubes pour que ça flotte... En 2004
Z avez raison ça avance super vite...
A plus
Nono
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Patsurf06 Membre
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| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Lun 23 Déc 2019 - 13:02 | |
| Eternel recommencement c'est tout et oui un re-départ d'un truc qui n'avait pas pris à l'époque , l'évolution rapide se fait en ce moment voilà ... | |
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Jolt Membre
Kitesurf depuis/since : 2005 Messages : 227 Age : 57 Localisation : Entre Cotentin et Wissant, actuellement Fuerte Weight/Poids: : 84kgs Foil: : Surf Pirateboards demontable 6'10"
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| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Lun 23 Déc 2019 - 15:26 | |
| Nono, je suis sur que tout le monde ici a vu passer les wings a l'époque. Le support (les planches) n'était pas bien adapté car il manquait la puissance nécessaire pour rivaliser avec les PAV. Les wings ont survecu et même evolué un peu depuis dans la niche de pratiques sur glace, ou leur puissance était déja suffisant car trés peu de résistance. Avec l'emergence des foils qui nécessitent moins de puissance, certains avantages des wings (faible encombrement, possibilité de surfer contre le vent) les remettent dans le jeu sur l'eau et c'est une vrai évolution. Et si ca se confirme, ca peut avancer super vite, en effet. | |
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Mic29s Membre
Kitesurf depuis/since : 2000 Messages : 463 Age : 58 Localisation : BZH-W Weight/Poids: : 76 Foil: : A l'étude Kites/Ailes: : 9 -> 16 Wind/Vent: : 7-25 Inscription : 20/08/2013
| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Lun 23 Déc 2019 - 18:53 | |
| - Jolt a écrit:
- Le catalogue de Squambats, la boite qui fabrique les Kitewings en carbone et monofilm transparent: https://www.squambats.com/kites-wings-parts
En fait, Squambats est un shop US basé à Ashland dans le New Hampshire (Nord Est des States) qui vends Fone, Kitewing, etc.... Leur shop en ligne donne une bonne idée des modèles et des prix de Kitewings: la 5.5m2 = 900USD ou 1400USD selon cadre Fibre dVerre / full carbone. | |
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franckite24 Membre
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| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Lun 23 Déc 2019 - 19:47 | |
| j ai l'impression que le wish en Y serait une bonne avancée sur les Wings gonflables car le maintien du diedre permettrait un bord d'attaque plus fin!!! De plus le placement des mains devient encore plus précis en fonction du cap et de la force du vent!!!! En effet je crois bien que l'évolution sera hyper rapide car on a déja tous les éléments !!! Ce qui est fabuleux c'est tous ces transferts technologiques qui peuvent se marier!!! Pour moi les wings rigides on un vrai débouché pour le wingfoil en mode vent fort sur du flat ou du clapot pour aller vite dans des vents mistral!!!! SINON passer d'une planche de 130l a 50l me parait extrêmement présomptueux ;voir inutile car je vois pas pourquoi enlever les qqs litres qui te permettent de ne pas couler a la moindre dévente!!! SAUF bien sur dans du 30ts stable!! donc jamais chez moi | |
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Patsurf06 Membre
Kitesurf depuis/since : 1997 Messages : 409 Age : 66 Localisation : Mandelieu Weight/Poids: : 82 variables
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| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Lun 23 Déc 2019 - 20:21 | |
| Pour le vent fort évidemment et il faudra toujours un truc à volume positif le reste du temps | |
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Mic29s Membre
Kitesurf depuis/since : 2000 Messages : 463 Age : 58 Localisation : BZH-W Weight/Poids: : 76 Foil: : A l'étude Kites/Ailes: : 9 -> 16 Wind/Vent: : 7-25 Inscription : 20/08/2013
| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mar 24 Déc 2019 - 0:35 | |
| - franckite24 a écrit:
- j ai l'impression que le wish en Y serait une bonne avancée sur les Wings gonflables car le maintien du diedre permettrait un bord d'attaque plus fin!!!
De plus le placement des mains devient encore plus précis en fonction du cap et de la force du vent!!!!
Vous avez vu à 1:04 ? Pourrait-on en surf balancer devant soi son aile gonflable et la récupérer plus loin ? Green Flash Kitewing 4.6 square meter from largueur non conforme Saltonstall on Vimeo. | |
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Jolt Membre
Kitesurf depuis/since : 2005 Messages : 227 Age : 57 Localisation : Entre Cotentin et Wissant, actuellement Fuerte Weight/Poids: : 84kgs Foil: : Surf Pirateboards demontable 6'10"
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| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mar 24 Déc 2019 - 9:12 | |
| - Mic29s a écrit:
- Jolt a écrit:
- Le catalogue de Squambats, la boite qui fabrique les Kitewings en carbone et monofilm transparent: https://www.squambats.com/kites-wings-parts
En fait, Squambats est un shop US basé à Ashland dans le New Hampshire (Nord Est des States) qui vends Fone, Kitewing, etc.... Leur shop en ligne donne une bonne idée des modèles et des prix de Kitewings: la 5.5m2 = 900USD ou 1400USD selon cadre Fibre dVerre / full carbone. Je cru comprendre sur le site de Kitewings que c'est les gars de Squambats qui ont developpé la version monofilm avec Ezzy Sails. Ezzy Sails, j'en avais un Wave 4.5 a l'époque, ma voile favorite de jamais, indestructible en monofilm tramé. J'en suis sur, c'était bien testé, elle a survecu plusieurs mats cassés dans les rouleaux de Siouville! | |
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Surfeurseb Membre
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| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mar 24 Déc 2019 - 10:36 | |
| Je dois faire partie de la majorité silencieuse, qui suit ce tropical avec grande attention, car c’est assez passionnante Pour le moment, je dois avouer que je suis encore loin d’avoir l’envie de franchir le cap, mais ma position évolue de semaine en semaine... Ces récents développements sur des ailes rigides, avec carbone et monofilm, ne me font pas vraiment rêver, je dois dire, car ce n’est pas le meilleur souvenir que j’ai gardé de la planche Et puis, je me pose toujours la question d’y ajouter des lignes, pour retrouver l’aspect kite, et l’utilisation avec d’autre supports À mon humble avis, la solution se situe entre les deux: l’aile de kite actuelle, et l’aile rigide type Kitewing, mais sans partie rigide:une aile aile avec la même géométrie, auto stable, dont la structure bénéficierait de l’avancée des matériaux (Allula) pour créer des boudins gonflables haute pression, se rapprochant en diamètre des tubes carbone. C’est fou ce que la pression peut apporter comme rigidité. Grâce à ça, on garderait le meilleur des deux...et la possibilité d’y mettre des lignes, sans passer pour un terroriste! En bref, un truc léger, facile à ranger, pointu aérodynamiquement, qui pourra faire progresser les performances de nos sports | |
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canyon83 Membre
Kitesurf depuis/since : 2007 Messages : 1500 Age : 57 Localisation : Toulon Weight/Poids: : 73 Foil: : Home made carbone
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| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mar 24 Déc 2019 - 11:30 | |
| - Jolt a écrit:
Ezzy Sails, j'en avais un Wave 4.5 a l'époque, ma voile favorite de jamais, indestructible en monofilm tramé. J'en suis sur, c'était bien testé, elle a survecu plusieurs mats cassés dans les rouleaux de Siouville! Voui moi aussi , une Ezzy, ainsi que le harnais, ma voile préférée pour la vague | |
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canyon83 Membre
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| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mar 24 Déc 2019 - 11:32 | |
| - Surfeurseb a écrit:
- Je dois faire partie de la majorité silencieuse, qui suit ce tropical avec grande attention, car c’est assez passionnante
Pour le moment, je dois avouer que je suis encore loin d’avoir l’envie de franchir le cap, mais ma position évolue de semaine en semaine... Ces récents développements sur des ailes rigides, avec carbone et monofilm, ne me font pas vraiment rêver, je dois dire, car ce n’est pas le meilleur souvenir que j’ai gardé de la planche Et puis, je me pose toujours la question d’y ajouter des lignes, pour retrouver l’aspect kite, et l’utilisation avec d’autre supports À mon humble avis, la solution se situe entre les deux: l’aile de kite actuelle, et l’aile rigide type Kitewing, mais sans partie rigide:une aile aile avec la même géométrie, auto stable, dont la structure bénéficierait de l’avancée des matériaux (Allula) pour créer des boudins gonflables haute pression, se rapprochant en diamètre des tubes carbone. C’est fou ce que la pression peut apporter comme rigidité. Grâce à ça, on garderait le meilleur des deux...et la possibilité d’y mettre des lignes, sans passer pour un terroriste! En bref, un truc léger, facile à ranger, pointu aérodynamiquement, qui pourra faire progresser les performances de nos sports C'est vrai, je pense idem, mais avec des lignes, ça rejoint les protos de Gurval... | |
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 58 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mar 24 Déc 2019 - 11:52 | |
| - franckite24 a écrit:
SINON passer d'une planche de 130l a 50l me parait extrêmement présomptueux ;voir inutile car je vois pas pourquoi enlever les qqs litres qui te permettent de ne pas couler a la moindre dévente!!! SAUF bien sur dans du 30ts stable!! donc jamais chez moi Peut-être n'a-t-on pas encore exploré toutes les voies en ce qui concerne les répartitions de volume ET de surface sur ce type de planche ? Regarde l'évolution entre les premières planches de kitefoil et celles d'aujourd'hui... il n'y a aucune raison que les formats actuels soient déjà les solutions optimales... Sur un autre sujet: en théorie les wingfoils rigides seraient plus perfos que les gonflables, et si on leur rajoutait des fils, on va retourner vers une voie insuffisamment explorée, celle du Kiteski, le kite rigide. Probablement la voie future pour la vitesse pure... | |
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 58 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mar 24 Déc 2019 - 11:57 | |
| - Surfeurseb a écrit:
- une aile aile avec la même géométrie, auto stable, dont la structure bénéficierait de l’avancée des matériaux (Allula) pour créer des boudins gonflables haute pression, se rapprochant en diamètre des tubes carbone. C’est fou ce que la pression peut apporter comme rigidité
la solution existe déjà, Bruno travaille dessus depuis un moment, abonnes-toi à sa chaine pour suivre l'évolution de ses recherches https://www.youtube.com/watch?v=j3mbLiZrSCU | |
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Surfeurseb Membre
Kitesurf depuis/since : 1999 Messages : 34 Age : 51 Localisation : Penn Ar Bed Weight/Poids: : 80kg Foil: : Zeeko White Blue Kites/Ailes: : Ce que j'ai sous la main Wind/Vent: : 6 à 25 Nds Inscription : 08/07/2016
| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mar 24 Déc 2019 - 19:12 | |
| Merci Laurent, J’ai déjà vu cette vidéo, et je ne suis pas très convaincu, il y a du boulot encore. De plus, et avec tout mon respect que je dois à Bruno Legaignoux, à qui nous devons le kitesurf ce qu’il est devenu, je pense que qu’il est difficile de se renouveler, et d’envisager une deuxième fois une solution en rupture avec ce qui se fait déjà. Mais pourquoi pas? Je sais que ma position est confortable, penser à des trucs, le cul sur une chaise, mais ne pas avoir les capacités de faire et tester par moi-même de vagues idées, mais c’est comme ça. Beaucoup rêvent, pendant que d’autres réalisent. Une chose est sûre : on n’est pas au bout de nos surprises, et c’est tant mieux | |
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franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6155 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
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| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mar 24 Déc 2019 - 20:44 | |
| pour moi hybrider les wings rigides et les wings gonflables du moment offre des perspectives intéressantes En tous cas dans la video on voit parfaitement a quel point le wish en Y est intuitif!!!
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 58 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mer 25 Déc 2019 - 9:12 | |
| - Surfeurseb a écrit:
- Merci Laurent,
J’ai déjà vu cette vidéo, et je ne suis pas très convaincu, il y a du boulot encore. De plus, et avec tout mon respect que je dois à Bruno Legaignoux, à qui nous devons le kitesurf ce qu’il est devenu, je pense que qu’il est difficile de se renouveler, et d’envisager une deuxième fois une solution en rupture avec ce qui se fait déjà. Mais pourquoi pas? tu devrais lire le bouquin écrit par Bruno Legaignoux et tu verrais le boulot qu'il y a derrière ses recherches. Difficile de se renouveler ? Bruno propose ce système de boudins gonflés à 8 bars ! Fabrication en extrusion au km, chute du prix attendue de 40 % environ. Si ça n'est pas se renouveler ça, je ne sais pas de quoi il s'agit ! Le boulot de développement final pour les Wipikas a été réalisé par Naish et par l'équipe Wipika. Tant que tu es seul dans la recherche tu as d'autres chats à fouetter que de fignoler et la mise sur le marché c'est autre chose que la recherche... Je n'ose pas imaginer le nombre d'itérations que Bruno a du tester avant d'arriver à une voile fonctionnelle avec cette nouvelle approche. Et pour rappel il ne s'agit pas de se renouveler une seconde fois mais une troisième fois...Pour la seconde fois, ça a été fait en 2004. | |
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beboun Membre
Kitesurf depuis/since : 2008 Messages : 1030 Age : 40 Localisation : France Weight/Poids: : 70-80 Foil: : race Kites/Ailes: : 4-19 Wind/Vent: : 5-40 Inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mer 25 Déc 2019 - 13:15 | |
| La vitesse à laquelle ce support évolue, c’est impressionnant ! Les wing évoluent, les boards évoluent (plus court, moins de volume). Ces wings rigides sont magnifiques mais quid du poids et du prix ? Ce qui est sûr : plus c’est léger plus c’est confortable et agréable surtout l’aile à une main, et 500g c’est énorme sur une wing. Si une wing rigide est plus lourde qu’une gonflable, alors downwind au surf dans la houle, elle marchera moins bien. Je constate que les wing sont de plus en plus nombreuses dans le vent fort ces derniers jours sur mon home spot. Majoritairement des kitefoileurs convertis, peu de windsurfeur convertis ? | |
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franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6155 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
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| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mer 25 Déc 2019 - 20:29 | |
| Pour moi les wings + rigides pourraient trouver une place Hors ""wave style ""un peu en concurrence avec les windfoils!!Dans des vents plus irréguliers une aile plus efficace que les gros boudins avec profils grossiers peut aussi avoir un gros intérêt !!
Si j avais les moyens je testerais très volontiers ces WINGS rigides pour sentir le rendement de vrais ailes avec de vrais profils ;car cap et vitesse pourraient bien ridiculiser les boudins de 15ou 20 cm de diamètre!!!
Le matériel réduit et le départ a genoux pourrait jouer en la faveur du WING face au WIND!!! J espère qu'un gros fabricant va s'y intéresser !!!!!!
A voir a présent en période chaude et estivale avec des vents plus rares et legers si cette activité trouvera son public???
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franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6155 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
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| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mer 25 Déc 2019 - 22:28 | |
| Antoine ! les WINGS a boudins sont loin d'être si légères et en plus elles ont tendance a se déformer donc avec un wish en Y carbone tu peux rigidifier et diminuer le poids conséquent du bord d'attaque IL faudra voir ce que l'avenir nous résevr mais !!POURVU qu'on ne reste pas sur ces """""jouets de plage"""""ce serait classe!!!
Elles se déforment tout simplement parcequ'elles ne sont tenues que par la latte centrale et tout le reste ne fait qu'encaisser les rafales donc les coutures travaillent mal alors que sur un kite le bridagge évite les grosses déformations
LAURENT le boudin a haute pression pourrait bien trouver une voie en WING mais comment fait on pour gonfler a la main 8bars (je ne me rends pas compte)????????????????? | |
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Surfeurseb Membre
Kitesurf depuis/since : 1999 Messages : 34 Age : 51 Localisation : Penn Ar Bed Weight/Poids: : 80kg Foil: : Zeeko White Blue Kites/Ailes: : Ce que j'ai sous la main Wind/Vent: : 6 à 25 Nds Inscription : 08/07/2016
| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mer 25 Déc 2019 - 22:49 | |
| @Laurent: je suis parfaitement conscient du travail effectué par Bruno, que je respecte énormément. Simplement je pense que le futur de nos ailes passe par une géométrie nouvelle, et plus une amélioration de celle existante.
@Franck: parfaitement d’accord avec tes observations. J’ai aussi l’impression qu’on en est encore au stade de jouet de plage. Cependant j’espère qu’on saura se passer de tube en carbone, ou alors le strict minimum! Cette version d’aile que tu imagines, je la vois aussi utilisable avec des lignes, et si on veut garder un peu de sécurité, tout élément rigide est prohibé | |
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 58 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mer 25 Déc 2019 - 23:37 | |
| - franckite24 a écrit:
- comment fait on pour gonfler a la main 8bars (je ne me rends pas compte)?????????????????
Comment fais-tu pour gonfler une roue de vélo de course à la main ? | |
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| Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? | |
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| Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? | |
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