Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ?

Patsurf06 a écrit:

Bon clairement 55 litres pour 85 kgs ça le fait pas , pourtant le vent était pêchu en 4m mais impossible de tenir à genoux plus de 5 sec !
Bref , vivement que je reçoive la bonne planche en + 10 litres et je réserve l’autre pour le Surfoil comme d’hab’
Sinon pour le waterstart éventuel il faut des straps et vraiment petite planche qui coule bien , pas comme j'ai voulu faire avec une qui reste entre 2 eaux ..

Tu penses qu’une pocket de kitefoil (118 Ketos par exemple) est jouable une fois qu’on a le niveau (elle est très facile a couler pour le coup). Je pose la question sans y croire car même les meilleurs semblent utiliser des planches avec 30-35L minimum.

Je pense qu'il faut trouver un equilibre entre une planche pas trop grosse afin de pouvoir la couler et en meme temps avec assez de volume pour aider au waterstart?

Oui car ne pas oublier que la traction de la wing n'est pas celle d'un kite et que le machin va bien racler le fond sans jamais remonter en surface pour planer un peu ..
30/35 litres en effet c'est ce que je vois ici pour les très bons et pas trop lourds

On peut vraiment partir en waterstart avec une planche qui coulent totalement sans être surtoilé après ?

Bonne question pour un lourd c'est pas évident , un léger sans doute moins avec une 4m par ex dans 25 kts ..
Mais bon je n'ai vu que des gars jeunes dynamiques motivés pas lourds et doués , sacré équation mais ils sont clairement rapides sur l'eau et ultra mobiles dans le surf voire aériens .
Va ptête falloir accepter d'être "moins" jeune désormais

à 3:20 il fait quand même un waterstart de planche dans 25-30 noeuds

Footstrap avant , planche étroite facile à mettre sur la tranche , foil léger sans doute , l'avenir peut-être ...

windmaker si on est pas dans des grosses mousses on arrive assez bien a redémarrer vite a genoux avec une 85 l si on fait 65kg
Pour moi les départs coulé dans les vagues je n envisage même pas pour le moment
Il faut reconnaitre que chaque fois que je me suis fais prendre dans des mousses dans 25nts et des vaques de plus d 1m j ai bien galéré tout de même et me suis bien fait embobiner dans les leashs

Pour moi a ce stade ce sera wingfoil dans les vagues mais en évitant de trop  revenir au bord ou il n y a pas beaucoup de fond


Sinon MARTIN de TAAROA m a fait une belle demo hier dans 15 a  20nts avec une wing de 6m et un foil de "WINDFOIL "avec des pointes a environ 25ntsde vitesse ;il était le seul a ne pas être ridicule au milieu des kites et des planches!!!!!

J ai déja anticipé cette option vitesse en wing et j éspère que mon dernier foil typé windfoil (gros allongements) sera a la hauteur de mes ambitions!!

pour ce qui est du waterstart avec des petites planche il faut tout de même un peu de volume car sinon on coule pour de bon (moi avec ma pockcet je me levais mais j arrivais pas a émerger )mode sous marin!!
Le gars en video il doit bien y a voir du 35nts a vue de pif et stable!!quand on voit sa 4M se plier bien comme il faut

Le problème c'est qu'à 100kg +20L (comme pour toi) on est à 120L est ce n'est plus le même trip.
Le départ coulé me semble également inaccessible
J'ai vu également des départs assis sur les fesses
Ou ce type de waterstart ou il parle de 25-30noeuds
Cà me semble intéressant et entre le départ coulé et à genoux

btw à force de partir à genoux je me suis niqué la peau supérieure des orteils... obligé de mettre des chaussons (et des chaussettes pour dormir...)

Frankieboy a écrit:

Le problème c'est qu'à 100kg +20L (comme pour toi) on est à 120L est ce n'est plus le même trip.
Le départ coulé me semble également inaccessible
J'ai vu également des départs assis sur les fesses
Ou ce type de waterstart ou il parle de 25-30noeuds
Cà me semble intéressant et entre le départ coulé et à genoux

btw à force de partir à genoux je me suis niqué la peau supérieure des orteils... obligé de mettre des chaussons (et des chaussettes pour dormir...)

J ai le sentiment qu'effectivement avec le WINGFOIL le poids du rider implique des manières différentes d aborder ce sport

Dans la video ci dessous Alan Cadiz explique le waterstart. Vent 25 a 30 mph (20/25 nds) board 33 litres. Apparement il s'agit plus de couler la planche en dessous de soi plutot que de monter dessus comme en windsurf .

MOUAIS faut vraiment être motivé et adorer patauger!!
La planche doit pas trop couler effectivement
a mon avis
Soit tu es un équilibriste et ;ou jeune
Soit tu es bien surtoilé et tu as la planche idéale en volume par rapport a to gabarit!!!

Remarquez les mousses rajoutées sur les champs de la planche ;cela donne une idée de ce qu'il doit faloir se battre tout de même avec la planche!!!

Pour l instant chez nous c est mode découverte et cela ressemble plus a la balade de papi et mamie avec des shadoks en train de pomper sans arrêt:lol:  


Je me demande si un foil leger qui flotte sur la tranche est un avantage ou un inconvénient???? va falloir valider tout cela!!

En tous cas je serais impartial  si je fais des retours ;et je ne suis ni un PRO ni un hawaien qui n'a rien d autre a faire que naviguer ;donc mon avis sera assez basic pour la moyenne des bons riders

La plus part du temps les gars qui donnent des conseils sont des super pro ou super doués  ou sponso vendeurs de matos qui ne savent pas s adapter a la moyenne des gens  

C'est sur il faut patauger et je voudrais bien voir faire avec des vagues deferlan toutes les 5 secondes. A Maui il est facile de partir du lagon (plat) pour aller naviguer sur les vagues plus au large. Chez nous c'est le contraire, faut passer les vagues pour acceder au plat...

Alan Cadiz , je l'ai rencontre il y a quelques annees, ancien pro du windsurf, il c'est reconverti dans l'enseignement du wind , puis du kite , et maintenant wing. C'est un poids plume et est plus ou moins proche de la soixantaine.

c est clair car quand tu patauge tu a l aile juste au dessus de ta tête donc la moindre déferlante cela te scotch direct!!!!

Pour ceux qui ont (comme moi) dépassé les 35 bougies, qui imaginent la wing comme une activité « complémentaire » au kite, risquent d’être déçus en s’essayant aux planches de 30 litres......
La wing en 100l , c’est déjà plus physique que le kite....
Avec ma 45 litres, Il faut vraiment du vent et là c’est épuisant ! Départ assis puis redressement progressif. Puis après avec mon foil de 1400, il faut pomper avec la wing et la planche un minimum pour partir......déjà là, je suis crevé !
Une fois que tu planes, et parce que le vent doit être fort pour sortir en 45l,  la wing de 4,2m devient physique à tenir bordé donc je change de posture de main souvent : pronation, supination, pronation....etc,
Puis tentative de virement : plouf, rebelotte,  puis tentative de 360° : plouf rebelotte.
Au final après 20-25min, retour rapide plage pour récupérer.

Alors oui quand il y a 30nds, en effet j’arrive enfin à partir en waterstart mode funboard, mais j’ai déjà du nager 30m pour me dégager du bord et trouver du vent....la suite : en 4,2m, il faut être en super forme pour rester bordé et remonter au vent !  pour enfin abattre pour profiter du trop court downwind. Là aussi 20-25min et arrêt au stand obligatoire pour récupérer.



Les vidéos sont trompeuses, car les gars (ou filles) sont en top forme physique, sur des spots Side-shore ventés dans une eau à 28°.  Chez moi c’est souvent onshore, voir off, 15nds au bord et 25n aux 500m....
C’est loin d’être un support évident, les changements de pieds sont plus difficiles.en kitefoil et les chutes fatiguent bcp car repartir est compliqué. Donc à moins d’être un peu maso, une grosse planche c’est bien.

C’est, je pense, mon meilleur conseil à ceux qui sont tentés : gardez du volume pour les boards : 85-110 litres.
Et plus le foil est petit et plus il faut du physique (pumping + grande surface de wing).

Je n’ai fait que de la wing cet hiver, j’ai repris le kite hier après presque 7 mois sans kite....Wouaah quelle glisse ! Pourtant sous toilé, avec un vieux foil de race et (juste) une Soul 8m dans 15nds de vent !  Ça glisse, c’est facile, sans effort au harnais et tellement « sur un rail » avec cette locomotive de Chubanga v1. Les foils de wing  : c’est des charrues à côté : ça bouge dans les 3 axes, Ça n’accélère pas, ça plante dès que une tip sort de l’eau.....
Bref pour moi, c’est clair comme le crystal : la wing restera une activité de « complément ».

Très intéressant, merci beaucoup beboun pour cet éclairage !

La première chose qu'a fait R. Salle lorsqu'il s'est mis au wing c'est de rajouter un bout de harnais !

Merci pour ces conseils. Moi ce qui me ferait vouloir reduire la taille de la planche c'est plutot le poids. 5kg pour une planche c'est beaucoup trop, a 3kg ca serait top.

En kite, on peut avoir des planches à faible volume et naviguer tranquillement car on peut générer de la puissance en bougeant le kite lorsque c'est nécessaire. Un tel surcroit de puissance n'existe pas ni en wing ni en wind, d'où des flotteurs plus volumineux car l'on ne peut pas s'extraire de l'eau lorsque l'on est toilé normalement.
C'est comme si l'on essayait de faire un waterstart en kite sans bouger l'aile. Lorsque c'est possible, c'est que l'on est archi surtoilé, et la navigation n'est pas plaisante.
Ce surcroit de puissance à la demande est donc ce qui fait que le kite est un moyen génial pour naviguer, mais c'est aussi ce qui peut le rendre dangereux.

Je suis bien d'accord avec beboun, la wing est bien physique surtout les départs, surtout quand il faut pomper pour décoller.
Je mets un harnais pour les allures au pret ça aide pas mal.
Session d'une heure c'est bien, la dernière à duré 1h30 et 23km dans une belle houle, mais à la fin j'étais moins efficace aux départs.
C'est fun, divertissant mais reste un complément au kite.
Céd

Windmaker a écrit:

Merci pour ces conseils. Moi ce qui me ferait vouloir reduire la taille de la planche c'est plutot le poids. 5kg pour une planche c'est beaucoup trop, a 3kg ca serait top.

Honnêtement, ma board fait un poil moins de 5kg pour 100l exactement et son poids ne me gêne pas particulièrement.
Par exemple j'ai un peu navigué avec la fanatic fly 6'3 au début qui fait (de mémoire) 103l et approximativement 7-8kg.......Rien à voir, sensation d'enclume, redhibitoire !



"La première chose qu'a fait R. Salle lorsqu'il s'est mis au wing c'est de rajouter un bout de harnais !"
Oui c'est vrai le harnais permet de se reposer au prés, de faire un meilleur cap aussi . Mais, on y perd en sensation de liberté, c'est un nouvelle ficelle qui vient gêner les croisements de main, et il faut faire attention au crochet de harnais à chaque remontée sur la planche....Au final si l'optique et de faire des longs bords pour "vadrouiller" à travers le spot sans houle ça me parait un choix logique. Pour jouer : dans la houle ou sur le flat mais dans un petit périmètre pour faire beaucoup de manœuvre, sans harnais me semble également logique.

Je rajouterai que si l'on navigue en plan d'eau bien abrité (lac, étang, baie fermée) sans gros clapot, ca facilite énormément l'équilibre lors des phase de départ et je pense qu'on peut raisonnablement descendre en volume : volume=poids ou poids-5 litres.


PS : je viens de voir la (très) belle vidéo promotionelle des wing CLOUD. Magnifique : Maui, Soleil, short de bain, alizés 20-25nds Side-shore, pas grand monde sur un spot parfait avec de la longue houle molle pacifique et une grande période, il y a des lignes de houle qui arrosent le spot sur des kilomètres. Et le flegme caractéristique (hawaian style) des riders "Cloud".
C'est sûr c'est les conditions PARFAITES pour la wing, même pas envie d'acheter un kite avec ces conditions. Mais sincèrement ça concerne combien de privilégiés sur cette planète ? C'est presque de la provocation. Retour dans le monde réel.

Celle-là ?

https://vimeo.com/422246147

Du matos bien léger ce serait le top mais à quel prix et quelle longévité ?
A moins de fabriquer soi-même , donc pour le moment pas trop le choix mais j'aimerai bien …

Je navigue en Cloud pour le foil et franchement c'est top de chez top. Et je suis dans le Nord...

Pour moi le poids fait tout: kite, barre, planche, foil.

Et bien que je n'ai que 3 sessions en wing je sens que c'est pareil. En même temps j'ai la Duotone et une RRD Pocket Rocket de presque 10kg...

Je suis en contact avec un gars à Tarifa qui m'annonce 100L pour 3,5/ 4kg. Vous pensez que c'est possible ou que se sera du carton? La limite me parait être à 4,5 ou 5kg pour ce volume.

La video est effectivement un autre monde (pas le notre)) c est ce qui m avait hyper énervé au début de la  promo du WINGFOIL et je suis bien content qu'on fasse un retour a la réalité en ce moment!!

Pour le poids !!!c est mon chalenge constant (en ce moment je fabrique des spitfire qui font 2KG500 au lieu de 5kg)

Je fabrique tout !!mes foils mes planches et je crois qu 'il y a un moment ou a trop alléger on risque clairement plus de casse

Actuellement je suis sur un ensemble WINGFOIL planche85L +foil avec pelle 1800 a 8kg et je pense que 7kg est jouable
Au dessous je sais pas faire sinon il faut passer aux petites planche (waterstart)et foils de kite avec des 1200

Pour moi ; je trouve mon ensemble encore bien trop lourd mais je crois que je vais devoir m y faire!!
Je vais quand même essayer de refaire une planche un poil plus longue que la mienne mais plus étroite car je trouve qu'a genoux c est surtout l équilibre longitudinale qui fait souci (160X55X10 peutêtre)

Tout à fait d’accord avec toi Francky. Ma board : 152x74cm 100l —-> Équilibre longitudinal bien plus précaire que l'équilibre latéral. Je préférerai 165cm , c’est sûr.