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 Planches selon le niveau et le type de pratique ?

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MessageSujet: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptySam 15 Nov 2014 - 9:06

Finalement on a parlé beaucoup des foils (partie immergée), depuis peu on se focalise un peu plus sur l'aile (post Chrono et voiles souples) peut-être parce que de nombreux fabricants sont arrivés à faire des foils performants.

On a beaucoup moins parlé de la board sur le forum, en tout cas pas de manière très approfondie il me semble.

Probablement parce que du fait qu'elle passe la majeure partie du temps en l'air, on pense que n'importe quoi fonctionne bien. Peut-être aussi pour d'autres raisons comme la présence d'oignons sur de nombreux foils... Je me souviens avoir été ahuri d'essayer le twintip coupé de Franckite34 il y a 3 ans alors qu'il y avait un foil très raffiné dessous.

Il y a eu qq échanges sur l'effet de la longueur de la board sur le foil (en vol) et sur la construction d'une planche éco.

Entre temps, la plupart des contributeurs ont pris un bon niveau, du coup je pense que la discussion mériterait de différencier aussi le type de planche en fonction du niveau du foiler.

Une board adaptée pour un compétiteur est-elle adaptée à un débutant ou un pratiquant irrégulier ? Quelles seraient donc les contraintes différentes selon que l'on est débutant ou expert pour concevoir une planche de foil ?

Et selon le type de pratique ? la Race, le free-ride et maintenant le free-style (je pense aux sauts d'Yvan) demandent-ils des supports différents ?

Les fabricants vont bien-sûr me maudire d'engager ce débat:) Mais peut-être que spécialiser de trop les planches n'est pas nécessaire. Je n'ai pas vraiment d'apriori pour l'instant.
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyMer 17 Déc 2014 - 17:16

Petit déterrage de post car je viens de lire qu'il vaut mieux débuter avec une planche fine.
J'aimerais savoir pourquoi et quelle serait "environ" les dimensions idéales d'une planche pour débuter
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yan34
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyMer 17 Déc 2014 - 17:45

"il vaut mieux", tous ne sont pas forcément d'accord; pour ma part, j'ai aimé la planche fine pour démarrer car elle se met plus facilement sur la tranche, bien dans la main et grâce au faible volume du rail qui s'enfonce ainsi dans l'eau. C'est surtout vrai en démarrage strapless, mais on préfère toujours que le foil coule pas trop vite au départ. Voilà le principal intérêt, à mon avis pour un débutant qui doit multiplier les démarrages.
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Nicolas Zeeko
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyJeu 18 Déc 2014 - 14:54

Pour moi:
Rider qui ne veut pas se prendre la tête: pocket board (planche peu épaisse), je ride à fond avec et j'adore ça.
Le raceux: planche épaisse
Celui qui veut peu de matos: un surf convertible
c'est pas beau ça?

Nico
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyJeu 18 Déc 2014 - 20:01

je pense etre un rider qui se prend pas la tete et je vais de plus en plus vers une planche comme j'ai actuellement (de type bullet, épaisse) le volume en light, la qualité de glisse, le toucher start and go, la facilité dans les jibes
les gouts et les couleurs, le principal c'est de trouver planche a son pied Smile
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyJeu 18 Déc 2014 - 20:10

julesrideur05 a écrit:
je pense etre un rider qui se prend pas la tete et je vais de plus en plus vers une planche comme j'ai actuellement (de type bullet, épaisse) le volume en light, la qualité de glisse, le toucher start and go, la facilité dans les jibes
les gouts et les couleurs, le principal c'est de trouver planche a son pied Smile

+1 Tout est dit Very Happy
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Old orana
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyVen 19 Déc 2014 - 8:47

jp2b a écrit:
Petit déterrage de post car je viens de lire qu'il vaut mieux débuter avec une planche fine.
J'aimerais savoir pourquoi et quelle serait "environ" les dimensions idéales d'une planche pour débuter
Pour résumer notre expérience, nous avons constaté qu'à part dans des conditions ultra ultra light en n'étant pas surtoilé (tout le monde n'a pas une Ozone 15m²) une planche fine disposant de suffisamment de surface et de spatule est suffisante pour partir facilement, le fait qu'elle soit fine facilite la manipulation dans l'eau et est plus facile à chausser et à conserver aux pieds qu'une planche à volume, ce qui est très important pour un rider qui ne maitrise pas encore totalement le foil.
La planche Ketos fait 143 x 48 cm épaisseur 2 cm avec un boitier renfort qui rigidifie la planche entre les 2 pieds.
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyVen 19 Déc 2014 - 12:14

Géometriquement, on pourrait prendre autant d'angle avec un mat court qu'avec un ma long grace à des alies avec peu d'allongement…Sans toucher ni ventiller.
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyVen 19 Déc 2014 - 16:43

gurval a écrit:
Géometriquement, on pourrait prendre autant d'angle avec un mat court qu'avec un ma long grace à des alies avec peu d'allongement…Sans toucher ni ventiller.

Tu peux préciser pourquoi ?
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gurval
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyVen 19 Déc 2014 - 16:51

Pardon, je me suis trompé de post… Embarassed
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyVen 6 Fév 2015 - 13:35

Hey cheers

Moi je viens de choisir un surf convertible fin construction TT, la Nobile Infinity Seapara 5'9"....
a voir dans le temps si mon choix osé est le bon....
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Nicolas Zeeko
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyVen 6 Fév 2015 - 18:48

Si c est celle que j ai vu hier a l ispo cette planche (nobile) est soumle comme un twin tip
Donc si c est pour une utilisation foil ca sera beaucoup trop souple
En tout cas le demontage est vraiment bien fait
Bon vent
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyVen 6 Fév 2015 - 19:02

@ Nicolas Zeeko
Rolling Eyes a zut.... J'avais posé la question dans ma présentation.... mais pas de réponse....
Je pensais que ce serait le côté split qui pourrait poser probleme... (fragilité)

C'est celle là que tu as vu ?
http://www.sbckiteboard.com/gear_article?news_id=2182

Si oui tu l'as vu en Standard ou Carbon ? (Soleil ou Lune)

Tu pourrais développer, le prob de souplesse svp merci...

Sinon les Straps Zeeko sont avec velcro ? Avec deux trous sur la planche on peut quand même régler un peu av ar avec ces straps ?

Merci

K.
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptySam 7 Fév 2015 - 22:11

Nicolas Zeeko a écrit:
Si c est celle que j ai vu hier a l ispo cette planche (nobile) est souple comme un twin tip
Donc si c est pour une utilisation foil ca sera beaucoup trop souple

Bon, j'ai (enfin) un avis à mon post de Nov 2013   Very Happy  Very Happy
https://kitefoil.forumactif.org/t1613-nobile-infinity-splitboard-surfkite-demontable-98-cm

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@ Koyote, tu seras premier testeur au  monde d'un foil sur la solution "splitboard" de Nobile
-  ton retour sera peut-être une bonne surprise .... un surf-kite de de 98cm x 2 de long, avec une souplesse tolèrable    !
-  quelle technique vas-tu adopter pour percer tes 4 trous ? Foret de 9mm et basta ?

@ Nicolas Zeeko: en tant que première marque de kite à proposer des foils, s'il doit y avoir une marque à mettre sur le marché une planche un surf-kitefoil démontable rigide, c'est bien Zeeko en Slash ou en Pocket. Le verrouillage de l'Infinity par clé ALLEN est peut-être déposé (Comme l'ERA   Wink   ?), le simple V , le double V ou le triple V ne le sont pas. Car Spotz  (V simple 2010), et Progenilife (V double en ... 2010) l'ont fait avant Nobile/Flysurfer. Je vibre bounce sur la liaison W, vraiment rigide, et si simple à monter/démonter.

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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyDim 8 Fév 2015 - 16:20

@ Mic29s: Mon but original n'est pas d'être le premier au monde a monter un foil sur Split... mais d'avoir deux planches (surf & foil) le tout compact car je prends l'avion régulièrement, et plus simple a ranger et pour mettre en voiture, bref que des avantages.
Mais j'y crois, la Nobile est solide... bien pour le surf, et prévue pour le strapless... Après on verra si mon idée était bonne...

Côté montage, je ne suis pas outillé pour et au prix de la planche je préfère m'adresser a un pro, et surtout OU placer le foil ? Est ce different suivant planche , le niveau du rider etc ????
Il me tient au courant quand il aura vu la planche....
Mais a priori il y a deux options:

1-Insert Inox coulé dans la planche avec autour un bout de tube carbon traversant (pont/carène) pour rigidifier et repartir l'effort, le tout coulé dans la planche avec mixture avec fibres etc...
Grosses vis.

2-Trou traversant avec même renfort carbon, grosse vis rondelles et boulons.
2 bis- idem mais avec pas de vis traversant (+ solide encore ?, mais surtout permettant de boucher les trous avec des vis plus courtes en mode surf)

Je vais voir aussi si je peux pas faire rajouter des inserts de srtaps en plus pour pouvoir la mettre en mode 3 straps....?

Je vous tiens informé, je veux bien votre avis sur la question du montage, si vous avez d'autres suggestions, aussi pour les straps...

Merci

Koyote

PS: je veux bien un retour sur la rigidité évoqué par Nico Zeeko....
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyDim 8 Fév 2015 - 17:08

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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyDim 8 Fév 2015 - 18:47

Encore plus simple, une perceuse suffit, ça fait au moins 3 ans que ça tient!
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyLun 9 Fév 2015 - 8:46

Pour les planches,

cette année avec les tomo on a réduit la longueur de plus de 12cm pour une même planche
Avec ces planches j'ai pour l'instant jamais payé d'excess bagages,
verifie bien la raideur de la planche, si c'est souple comme un twin tip (comme la palnche que j'ai vue) ce sera juste

bon vent,
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyMar 12 Nov 2019 - 13:36

Koyote a écrit:
je viens de trouver çà.... https://kitefoil.forumactif.org/t1781-pose-d-inserts-dans-la-planche-pour-foil-avec-embase
Ca avait fonctionné finalement ?
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyMar 12 Nov 2019 - 14:14

oui ça marche bien, j'applique cette méthode, sauf que pour la vis supérieure je la fais apparente sur le pont. C'est l'idéal pour les planches minces car lors d'effort important sur le foil, la fixation vient compresser la board plutôt que d'écarter les strats dans le cas où la tête de vis est noyée.
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptySam 16 Nov 2019 - 19:11

pour moi la planche est très importante, les modèles kétos me conviennent bien ils sont facile a prendre en main et tout le monde arrive a ce sentir rapidement a l'aise dessus.
dernièrement les surfaces des pelles avant ont fortement augmenté ce qui aide encore plus a gommer le manque de longueur et de volume.
pour illustré ceci j'ai quelques exemple rigolo. ma pomme, qui change de flotteur et passe sur un modèle race avec toujours un kétos dessous identique au miens. j'ai du me reprendre trois fois avant de réussir mon water start. pas mieux au niveau des changement de pied en l'air. bref retour a la case départ.
comme je suis pas du genre a me dégonfler je suis passé en race Enata et board Groove.
deuxième claque: difficulté au water start et changement de pied avec chute systématique a chaque fois que la board touchait l'eau.
un peu vexé je l'ai donc prêté a des camarade de jeux. et bien y en a deux qui ne sont pas sorti de l'eau, un qui a fait dix mètre et notre étalon qui avoine a plus de 70kmh qui a loupé son water start.
y a de quoi réfléchir là!
tous cela pour dire que si l'on passe trop tôt sur un ensemble techniquement trop compliqué pour son niveau et bien l'on régresse et perd du temps, et que même avec un foil que l'on connait parfaitement le changement de scoop et des appuis peu être difficile a digéré Very Happy
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptySam 16 Nov 2019 - 23:24

moi qui veux passer sur du matos de race type moses comet 111 la tu me refroidi.
en effet actuellement j ai un ketos mat de 90 aile xl et stab sfr avec une skim 2 je passe les air jibes et navigation toeside mais je bloque encore au changement de pieds.
donc au lieu d acheter un mat de 1 métre RFX pour plus de rigidité et de stabilité pour le prix du mat voir un peu plus je peu avoir un comet d occasse donc la j avoue que tu me fais réfléchir.
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyDim 17 Nov 2019 - 9:03

Ce que tu gagnes en vitesse tu vas le perdre en facilité, un foil de race nécessite un niveau d'engagement dans les manoeuvres qui ne laisse rien au hasard, et une exigence physique bien supérieure. Le seul foil rapide pas trop exigent que j'ai essayé c'est le chub v2.
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyDim 17 Nov 2019 - 12:39

le chub v1 etait déjà plus stable que mon Enata. et c'est pas très difficile d'aller plus vite que sur son Ketos avec ce type de foil. le souci commence lorsque l'on associe ce type de foil avec une board étroite ,un stance énorme pour tenir la toile et un scoop parfois un peu tendu.
perso je passe tout perché jibe et tack en Kétos mais pas en matos de race.
après je fais parti des papy du foil et j'ai besoin de temps pour progresser.
Je constate que ceux qui sont autour de la cinquantaine qui ne maitrise pas tout les jibes et tacks sur un kétos ou autre foil (facile et stable) se tire une balle dans le pied en passant sur un modèle de race.
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alan4
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MessageSujet: Re: Planches selon le niveau et le type de pratique ?   Planches selon le niveau et le type de pratique ? EmptyDim 17 Nov 2019 - 17:37

me concernant je garde mon ketos avec lequel en 6 mois j ai beaucoup progressé malgré mon age mais étant retraité je environ fais 120 séances de kite par ans donc cela facilite les choses.
pour le foil de race je recherche une occase car cela occasionnelle juste pour le fun.
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