Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ?

Patsurf06 a écrit:

Super toutes ces infos précises , merci merci !
Ta copie panda chinois c'est quel modèle ?
Je me tâte de plus en plus de me faire aussi un joujou perso à base d'une recoupée , reste à trouver le modèle origine

J'ai recopié la panda chinois lemon 5'0 , toujours avec la fonction "ghost board" du logiciel shape 3D.
Monolithique carbone 200g avec renforts boitier (traversant) Airex et sous les pieds. 5,2kg avec les pads. Je n’ai fait du sandwich Airex qu’au niveau des boîtiers et entre les straps, donc ça reste plus fragile aux impact en "poinçonnement" et aux chocs répétés par rapport à du full sandwich sut toute la planche (comme la version originale de panda chinois full sandwich).
Je l'aime bien car ça reste joueur (compact et light) et c’est 0 galère en utilisation.

Mon projet c'est de refaire la même en full sandwich comme panda chinois.
Au risque de me répéter, leur modèle original (que j’ai copié) à 900eur en full sandwich Airex/carbone, je pense que c’est un rapport qualité/prix imbattable (comment font ils ? Ils travaillent gratuitement en chine ?).
Pour info : pain EPS + 8m de fibre carbone 200g + 2,5kg de résine époxy + Airex + boîtiers US chinook + inserts de straps chinook + consommables divers (drains, feutres, scotch, papier de verre, micro ballon, silice, pad fait maison) , je suis à plus de 400euros.
Pour du full sandwich Airex/carbone, je serais à 500eur de fournitures minimum et 2x plus de boulot.

Tu l'as testée en SUPfoil cette board ?

Non..
Mais déjà qu’avec une 115 litres et une pagaie, je me fait honte au line up, je tombe parfois tout seul à l’arrêt en attendant les séries !  un phacochère sur une poutre de gymnastique.
J’ai toujours eu un problème avec cette pagaie dans les mains.

Donc mon retour en la matière, ne te sera pas très utile de toute façon.
En tout cas avec une wing et planche dans l’eau quand ça plane pas c’est « relativement » stable.

eh bé Antoine tu as mis qu'une couche de 200 ?

Rien de nouveau :
EPS 25kg/m3
2x200g taffetas carbone en carène et 2x200g + un gros patch de 100x70cm sur le pont.
Plaques d’Airex c70 ou c90 en 10mm (collés avec un 200g carbone) au niveau des boîtiers.
Boîtiers US « prolongés » (11cm d’épaisseur) et traversants pont-carène
Plaques d’Airex 3mm sous les pieds.
Stratification sous vide (assez poussé) avec feutre drainant qui récupère beaucoup de « trop plein » de résine.

ah ok j'avais compris que tu n'avais mis qu'une couche de 200g ce qui me semblait pour le moins étrange,

Bon là .. faut du matos et un atelier , j'admire
Pour ma part il me faudrait une planche à recouper (windsurf?) et poser un bloc boitiers et des rails de straps comme déjà fait l'an passé , ça serait déjà bien
(sinon je pète la tirelire et je commande un truc mais bon …)

Il te faut juste un garage. Le mien fait moins de 10m2 et mal isolé.

Ou achète une ancienne board de race North Limited 2015-2016. De mémoire, 169X69cm , 90 litres. 5kg maximum.
Ca ne vaut plus grand chose normalement.
Téléphone à Ariane Imbert, école de kite le Spot, à Hyères (83). Il me semble qu'elle en a une qui traine.

Oui j'y pense aussi , ça va devenir recherché d'ailleurs ..
Ok je vais voir comment la contacter merci

beboun a écrit:

Il te faut juste un garage. Le mien fait moins de 10m2 et mal isolé.

Ou achète une ancienne board de race North Limited 2015-2016. De mémoire, 169X69cm , 90 litres. 5kg maximum.
Ca ne vaut plus grand chose normalement.
Téléphone à Ariane Imbert, école de kite le Spot, à Hyères (83). Il me semble qu'elle en a une qui traine.

Hervé Rousseau se regale avec sa north de race!! c'est clair pas besoin de se prendre le choux!!

Les premiers qui en voient une me font signe alors

beboun a écrit:

Patsurf06 a écrit:

Super toutes ces infos précises , merci merci !
Ta copie panda chinois c'est quel modèle ?
Je me tâte de plus en plus de me faire aussi un joujou perso à base d'une recoupée , reste à trouver le modèle origine

J'ai recopié la panda chinois lemon 5'0 , toujours avec la fonction "ghost board" du logiciel shape 3D.
Monolithique carbone 200g avec renforts boitier (traversant) Airex et sous les pieds. 5,2kg avec les pads. Je n’ai fait du sandwich Airex qu’au niveau des boîtiers et entre les straps, donc ça reste plus fragile aux impact en "poinçonnement" et aux chocs répétés par rapport à du full sandwich sut toute la planche (comme la version originale de panda chinois full sandwich).
Je l'aime bien car ça reste joueur (compact et light) et c’est 0 galère en utilisation.

Mon projet c'est de refaire la même en full sandwich comme panda chinois.
Au risque de me répéter, leur modèle original (que j’ai copié) à 900eur en full sandwich Airex/carbone, je pense que c’est un rapport qualité/prix imbattable (comment font ils ? Ils travaillent gratuitement en chine ?).
Pour info : pain EPS + 8m de fibre carbone 200g + 2,5kg de résine époxy + Airex + boîtiers US chinook + inserts de straps chinook + consommables divers (drains, feutres, scotch, papier de verre, micro ballon, silice, pad fait maison) , je suis à plus de 400euros.
Pour du full sandwich Airex/carbone, je serais à 500eur de fournitures minimum et 2x plus de boulot.

Tu utilises quelle version de SHape3D? J'ai eu le malheur de faire une MAJ et depuis cette option est devenue payante.
S'il y a moyen de récupérer ton fichier S3D du coup, ça me ferait plaisir

Attention la CHINE n 'est qu'un énorme VIRUS qui va tous nous manger alors achetons made in FRENCHI

franckite24 a écrit:

Attention la CHINE n 'est qu'un énorme VIRUS qui va tous nous manger alors achetons  made in FRENCHI

Je te rejoins à 100% francky, mais en ce qui me concerne :
- J'attends un jour prochain.......un foil Français fullrace concurrentiel. Dire qu'il y a pas si longtemps les racers Américains achetaient du Tarroa et Spotz !

- Comment être concurrentiel sur les produits nécessitant bcp de main d'œuvre : aile/wing (coutures) , planches en sandwich (bcp de boulot de stratification).

C'est comme tout, acheter du foil/kite/wing (quand ca existe) "made in France", ça a forcément un prix qui pourrait rebuter .

il y a tout de même ketos et alpine qui fabriquent en France et font de la qualité ...

Alpine ne fabrique pas toutes leurs planches en France,  leurs planches haut de gamme sont chinoises , car oui le sandwich ça nécessite du temps de main d'œuvre.
Ketos ne propose pas encore de planche "à volume" (plus de 30 litres).
Un foil nécessite moins de main d'œuvre qu'une planche en sandwich pvc, donc j'imagine que sur un foil à 1500-2000 euros, la marge est encore suffisante pour un modèle économique fabriqué en France.
Encore une fois la cymbale (on va finir par me penser en lien direct avec P.Guénolé) peut être vu  en  "précurseur" : il propose pour les planches les 2 modèles ; MIFrance personnalisé ou MIChina (400-500eur d'écart à peu prés pour une board de wing).

foil chez alpine ou ketos, board chez kakoo , tout est fait en France
les trois sont compétitifs en rapport qualité prix.

de toute façon avec le virus, les livraisons de chine vont prendre un gros coup dans l'aile , déja les trumperies n'avaient pas amélioré les choses mais la ça va faire réfléchir.
Après on peut se contenter de Made in Europe, ou les règles (droit du travail, sécu) sont assez homogène, ça ne me gène pas de voir du zeeko made in hongrie par exemple.
La cymbale produit ses surfs polyester au portugal je crois.

beboun a écrit:

Alpine ne fabrique pas toutes leurs planches en France,  leurs planches haut de gamme sont "made in china", car oui le sandwich ça nécessite du temps de main d'œuvre.

les prochaines très haut de gamme seront fabriquées en France, voir : https://www.tubelesskite.net/t10359-le-projet-ultra-light-d-alpinefoil-tchatche-avec-damien-chaboud-le-boss

puzzlegliss a écrit:

beboun a écrit:

Alpine ne fabrique pas toutes leurs planches en France,  leurs planches haut de gamme sont "made in china", car oui le sandwich ça nécessite du temps de main d'œuvre.

les prochaines très haut de gamme seront fabriquées en France, voir :  https://www.tubelesskite.net/t10359-le-projet-ultra-light-d-alpinefoil-tchatche-avec-damien-chaboud-le-boss

On commence à s’éloigner du topic....mais bon

1).   Bravo à tous les fabricants Français de garder leur production dans l’hexagone et ne pas céder aux sirènes de la délocalisation dans les pays à main d’oeuvre low-cost.

2)   Pour répondre :
Je trouve la communication maladroite au travers de cette « interview », car beaucoup « d'imprécisions », c’est le moins qu’on puisse dire.
La planche en photo dans le lien n’est pas finie , manque hotcoat, vernis de finition, déco, antidérapant, pad. C’est un poids « intermédiaire » , mais pas un poids final. Donc peu d’interêt.
La planche en photo n’est pas en sandwich. Planche de série, prototype ? De toute façon sur des faibles volumes (20litres et moins), l’interêt du sandwich se discute.

Les tissus prepeg en monolithique c’est sûrement très bien, mais le sandwich c’est encore mieux.
A mon humble avis de constructeur amateur en composite, curieux d’apprendre comment sont fabriqués les bateaux de course au large, je crois comprendre que rien n’égal le sandwich nomex(nid d’abeille)/carbone pour le ratio poids/solidité. On le retrouve dans le spatial, la formule1, America’s cup.......Ca doit dater de 20 ou 30 ans mini. C’était peut être une révolution en composite. Une board en nomex/carbone, je n’ose même pas imaginer le tarif !
Sur des gros volumes (plus de 50litres), rien ne peut égaler le rapport poids/solidité d’une construction sandwich.

Voici pour moi un exemple de construction haut de gamme, la planche (28litres) est fabriquée par Hydro en Italie. Construction : full sandwich Airex/carbone. Aucun « process »révolutionnaire, juste du temps de main d’oeuvre et un savoir faire.
J’imagine le temps passé par le bonhomme pour plaquer toutes ces surfaces anguleuses avec la mousse rose en Airex (rigide). Sacré puzzle en tout cas (combien de passage dans la bâche à vide ??) . Je reste admiratif du travail.
Je ne connais aucun shaper ou fabricant Français de planche de kitefoil, qui fabrique des planches en full sandwich dans l’hexagone. Si vous en connaissez, ça m’intéresse.
J’en connais en Espagne (flycat), en Italie (Hydro, +/- Groove), en Suisse (rift), en Allemagne (BSR).




Et pour rêver (dans un autre genre) chez Wark boards (Allemagne) :
100 litres / 3,7kg !  Full Sandwich Airex 3mm et tissu carbone Textreme 100g/m2.

Alors je reviens au sujet: ce que j'en pense.

Au bout de ma 3ème session je dois avouer que ça ressemble étrangement à mes débuts en kite:
- obligation de trouver des conditions très particulières: pas on-shore, pas off-shore, sans shorebreak, avec vent régulier, en plein dans la plage d'utilisation de mon aile unique, personne à l'eau si possible (certains aspects plus ou moins marqué: personne à l'eau n'est pas important, mais l'absence de shorebreak plus importante que pour débuter en kite)
- on dérive au vent et on marche... sauf que là le matos pèse 10kg et a une prise au vent phénoménale
- c'est chiant, long et minutieux à préparer (15min, le plus long étant le montage du foil alu): une seul vis pas assez serrée, un des deux leashs oublié et c'est le bordel, et contrairement au kite on ne peut pas laisser une wing sablée sur la plage
- on comprends en gros comment utiliser l'aile, mais y'a plein de subtilités qui nous échappent: pourquoi des fois elle guidonne, etc...
- un peu pareil sous les pieds, on comprends les bases, mais d'ici à maîtriser la planche...

Bref on est loin des promesses des marques qui promettent un apprentissage en une seule session. Sûrement vrai pour un lagon assez profond balayé par les alizés (tout comme pour le kite en fait), mais dans la vrai vie, c'est sensiblement différent.

Salut,

Y a des gens qui ont essayé la wing avec d'autre support.

Genre roller skate mountain board...

A plus

Nono

fredi a écrit:

Alors je reviens au sujet: ce que j'en pense.

Au bout de ma 3ème session je dois avouer que ça ressemble étrangement à mes débuts en kite:
- obligation de trouver des conditions très particulières: pas on-shore, pas off-shore, sans shorebreak, avec vent régulier, en plein dans la plage d'utilisation de mon aile unique, personne à l'eau si possible (certains aspects plus ou moins marqué: personne à l'eau n'est pas important, mais l'absence de shorebreak plus importante que pour débuter en kite)
- on dérive au vent et on marche... sauf que là le matos pèse 10kg et a une prise au vent phénoménale
- c'est chiant, long et minutieux à préparer (15min, le plus long étant le montage du foil alu): une seul vis pas assez serrée, un des deux leashs oublié et c'est le bordel, et contrairement au kite on ne peut pas laisser une wing sablée sur la plage
- on comprends en gros comment utiliser l'aile, mais y'a plein de subtilités qui nous échappent: pourquoi des fois elle guidonne, etc...
- un peu pareil sous les pieds, on comprends les bases, mais d'ici à maîtriser la planche...

Bref on est loin des promesses des marques qui promettent un apprentissage en une seule session. Sûrement vrai pour un lagon assez profond balayé par les alizés (tout comme pour le kite en fait), mais dans la vrai vie, c'est sensiblement différent.

Tu me fais très plaisir!!! Enfin un retour dans lequel je me retrouve ... excepté pour la gestion du foil
Je rajouterais que la moindre molle te colle au plan d'eau et on se retrouve à dériver à une vitesse folle, pour ici, se retrouver coincer dans le reef à exploser le matos. Je trouve aussi que la gestion de la planche est super dangereuse : régulièrement qd je m’arrête ou prend une gamelle, le vent s'engoufre dessous et je me prend l'ensemble dans la tronche ... et je parle pas des emmélages avec les 2 leash.

les 2 leash c'est le plus chiant je crois ....

Citation :

régulièrement qd je m’arrête ou prend une gamelle, le vent s’engouffre dessous et je me prend l'ensemble dans la tronche

Il faut bien avoir un avantage à avoir un foil de 5kg: il y a un effet quille qui fait que j'ai pas ce problème. En revanche en portage hors de l'eau, c'est très difficile à gérer, en cas de dérive qui oblige à rentrer à pieds (vent side), mieux vaut laisser la board le plus proche possible de la route et aller la chercher en voiture en priant pour que personne ne la pique.

Citation :

les 2 leash c'est le plus chiant je crois ....

Bizarrement pas de problème à ce niveau là, j'ai deux leash téléphone, un cheville un poignet comme ils sont éloignés et courts ils ne se rencontrent jamais (pour l'instant du moins). Il me semble que je suis le seul à utiliser un leash téléphone pour la planche.