Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ?

Renaud Madier en ai au 2eme proto et il a amélioré le montage donc vois avec lui sinon il va me passer des photos dès qu'il se sera remis de sa petite entorse du genoux faite en WING
D après lui cela apporte un gros plus et un autre copain a confirmé
Cela t 'éloigne de l'aile et permet un contrôle bien plus précis (a suivre)
Moi j ai déja le wish et j  attends des infos pour bien monter le truc!!!

Je trouve que ce retour d'expérience est très parlant car Renaud est une vraie référence en kite wind et wing

Sinon vu que je suis obligé d'attendre la fin de l'hiver je pense que sa va bouger fort comme dit Antoine!!et je changerais de wing a ce moment!!

C'est bien possible que dans 2 ans on rigole des sacs à patates d'aujourd'hui .. et je trouve qu'un wish serait plus adapté à condition que l'ensemble reste léger , un gréement peut-être même plus petit s'il est plus efficace .

Je suis ce fil de discussion avec intérêt. je ne pratique pas , mais suis curieux , alors j'aurais 2 questions aux spécialistes .

- A la place du leash poignet ( ou haut du corps ) , pourquoi ne pas envisager une "liaison" réglable ( cordelette souple comme pour le windsurf ) entre support de glisse et aile de traction qui permettrait?? d'être plus "efficace ".j'y verrais 2 atouts, permet la sécu avec ( peut être ?) moins de risques pour le pilote ?? et surtout un point d'appui ( comme pour le windsurf ) entre support de glisse et aile de traction qui permettrait?? d'être plus "efficace ".

- au vu des difficultés avec la wing , ne peut on envisager la même pratique avec une aile de kite ( développée pour ça ) avec des minilignes ( genre 6 à 8 m) ?
ça fait beaucoup de points d'interrogations :-) ;-) mais c'est histoire de faire avancer le schmilblick !!

ce qui serait intéressant c'est de pouvoir faire un waterstart avec une wing (comme en windsurf) et dès lors de pouvoir naviguer avec de petites planches. Je ne parle pas de faire couler la planche mais d'avoir assez d'appui ou de traction de l'aile.
Il doit y avoir moyen avec 5m dans 20 noeuds...
Quitte à naviguer bien toilé avec un harnais.

je vais m'y mettre un de ces jours mais l'idée de mettre un gros foil et 120L ne me branche pas plus que çà...

Frankieboy a écrit:

ce qui serait intéressant c'est de pouvoir faire un waterstart avec une wing (comme en windsurf) et dès lors de pouvoir naviguer avec de petites planches. Je ne parle pas de faire couler la planche mais d'avoir assez d'appui ou de traction de l'aile.
Il doit y avoir moyen avec 5m dans 20 noeuds...
Quitte à naviguer bien toilé avec un harnais.

je vais m'y mettre un de ces jours mais l'idée de mettre un gros foil et 120L ne me branche pas plus que çà...

Il est déjà possible de faire un waterstart avec une wing. Il n’y a pas de pied de mât donc la technique est un peu différente, et il faut faire couler la planche pour la placer sous son centre de gravité et puis se faire tracter vers le haut par la wing.  C’est moins évident qu’un waterstart en funboard et ça nécessite plus d'énergie.

Après plus le vent est fort, plus c’est facile. Mais il ne faut pas oublier qu’une fois sorti de l’eau, la puissance de la wing devient encombrante. Plus le vent est fort et plus la wing se place au dessus de la tête, en drapeau : Et oui, pas de pied de mât et on tient l’aile par son axe median.  
La taille de la wing devient elle même est encombrante. Une 3m et une 5m, c’est totalement différent comme encombrement à bout de bras.
Les wingfoileurs les plus doués que j’ai pu voir, utilisent la plus petite surface possible, sauf si l’optique c’est de sauter.
Après plus tu veux aller vite, plus il te faut un foil qui glisse et donc moins porteur (certains doués arrivent à utiliser des foils de kite) et plus il faut te « toiler » pour compenser le manque de portance du foil.

En gros idéalement il faudrait une 5m dans 25nds pour faciliter le départ en waterstart puis une fois sorti de l’eau avec ta petite planche (30-45l) que la 5m se transforme en 3m ou 3,5m.

Et puis si tu es en carafe en petite planche, dans une molle à 10-12nds, à 500m au large....c’est cuit, tu rentres plus ou moins à la nage. Le gars en funboard avec sa planche de 85-90 litres, il rentre à la voile.

frappat a écrit:

Je suis ce fil de discussion avec intérêt. je ne pratique pas , mais suis curieux , alors j'aurais 2 questions aux spécialistes .
A la place du leash poignet ( ou haut du corps ) , pourquoi ne pas envisager une "liaison" réglable en longueur entre le flotteur et le centre de l'aile ?  j'y verrais 2 atouts, permet la sécu avec ( peut être ?) moins d erisuqes pour le pilote ?? et surtout un point d'appui ( comme pour le windsurf ) entre support de glisse et aile de traction qui permettrait?? d'être plus "efficcae ".

au vu des difficultés avec la wing , ne peut on envisager la même pratique avec une aile de kite ( développée pour ça ) avec des minilignes ( genre 6 à 8 m) ?
ça fait beaucoup de points d'interrogations :-) ;-) mais c'est histoire de faire avancer le schmilblick !!

Peutêtre que je n'ai pas compris mais si tue cree un lien entre ton flotteur et la WING l ensemble va se barrer si tu tombes????
J ai perdu 2 fois ma WING en bidouillant mon leash de poignet et bien une chose est clair la WING vole super  bien et se barre a mac 2
Mais le leash a la ceinture commence a faire des adeptes et on peut mettre un largueur dessus pour se séparer de l aile en cas de danger!!!

Sinon on a un spécialiste du kite avec lignes courtes ""GURVAL""qui a beaucoup communiqué dessus!!!PERSO je suis peu adepte des systèmes que je qualifierais """"ni l un ni l autre"""entre les 2 on ne satisfait personne je pense!!

Sinon je rejoins BEBOUN sur le water start pour le moment difficile d'avoir le beurre et l'argent du beurre donc si tu veux naviguer en petite planche faut assumer les emmerdes

Je pense que l'idée est d'avoir une connection entre la board et la wing pour l'empêcher de s'envoler (leach) mais aussi qui ferait office de "harnais" sauf qu'elle est attachée à la board, pas au bonhomme. Cà à du sens d'après ce que dit Beboun càd que la wing tire vers le haut.
Si le bonhomme à un leach planche il n'y a pas de problème, tout reste lié.

Enfin je n'ai pas encore eu une wing dans les mains mais c'est imminent (j'attends la duotone en 5m avec une board RRD pocket rocket qui servira à autre chose pour la famille)

Concernant les lignes, j'ai appris le kite à l'époque avec un type à Maui (John xxx) qui apprenait le kite avec des lignes hyper courtes puis de plus en plus longue. Il en a fait une méthode et un livre.
J'arrivais à me hisser sur la planche (gros volume) rien qu'en roulant le dos avec la traction du kite qui ne bougeait pas. Ensuite, une fois sur la planche on avait le depower (qui n'était pas ce qu'il est, çà fait bien 20 ans...).

quand je regarde la tronche des Wings je me dis que dans 3 ans, vous rirez bien d'avoir utilisé de tels sacs à vent. On est très loin d'arriver à un concept abouti et c'est tant mieux. Il faut que les fabricants cherchent... développent... ça va venir.
Et quand les ailes gagneront en efficacité, il sera aussi possible de modifier le support dessous...

si tu relis la page 1 de ce post il y a déjà eu une grosse évolution !

Frankieboy a écrit:

Concernant les lignes, j'ai appris le kite à l'époque avec un type à Maui (John xxx) qui apprenait le kite avec des lignes hyper courtes puis de plus en plus longue. Il en a fait une méthode et un livre.
J'arrivais à me hisser sur la planche (gros volume) rien qu'en roulant le dos avec la traction du kite qui ne bougeait pas. Ensuite, une fois sur la planche on avait le depower (qui n'était pas ce qu'il est, çà fait bien 20 ans...).

En roulant le dos ?

heu oui c'est un peu imagé... tu te mets en boule pieds sur la planche et essaye de faire un cumulet avant en t'aidant de la traction constante du kite

Frankieboy a écrit:

heu oui c'est un peu imagé... tu te mets en boule pieds sur la planche et essaye de faire un cumulet avant en t'aidant de la traction constante du kite

Comme un waterstart en windsurf...

frappat a écrit:

- au vu des difficultés avec la wing , ne peut on envisager la même pratique avec une aile de kite ( développée pour ça ) avec des minilignes ( genre 6 à 8 m) ?

Pour moi la différence est énorme entre avoir une aile dans les mains et l'avoir au bout de lignes ou d'un bridage, même court. Dans un cas tu peux la tenir alors qu'elle est totalement déventée dans l'autre non. Et j'ajouterai la sécurité: tomber dans un bridage pas cool, la simplicité: monter 8m de lignes c'est toujours ca de plus à faire.
En revanche certains aiment bien prendre board de kite, grosse aile avant, et petit caisson avec 8m de lignes(cf. https://www.tubelesskite.net/t10077-petit-kite-petites-lignes-et-gros-foil-tendance-2019). Mais ca reste une variante du kitefoil.

fredi a écrit:

frappat a écrit:

- au vu des difficultés avec la wing , ne peut on envisager la même pratique avec une aile de kite ( développée pour ça ) avec des minilignes ( genre 6 à 8 m) ?

Pour moi la différence est énorme entre avoir une aile dans les mains et l'avoir au bout de lignes ou d'un bridage, même court. Dans un cas tu peux la tenir alors qu'elle est totalement déventée dans l'autre non. Et j'ajouterai la sécurité: tomber dans un bridage pas cool, la simplicité: monter 8m de lignes c'est toujours ca de plus à faire.
En revanche certains aiment bien prendre board de kite, grosse aile avant, et petit caisson avec 8m de lignes(cf. https://www.tubelesskite.net/t10077-petit-kite-petites-lignes-et-gros-foil-tendance-2019). Mais ca reste une variante du kitefoil.

merci du lien ;-)

Les 2 choses que j'apprécie le plus en wing :

1- Pouvoir accéder au spots "interdits" ou "difficilement tolérés" au kite ou non accessible (départ rochers ou digue ou bateau) au kite: La coudoulière, le Brusc, Le robinson à l'Almanarre..... Et ces spots, même avec des lignes de 5m seront toujours interdits ou non accessible au kite.
De plus, la wing permet de s'arrêter et repartir seul et facilement, sur la plage ou en mer. Du coup, ma session de wingfoil est plus "fractionnée" qu'en kite, je m'arrête sur la plage beaucoup plus souvent.

2- Le fait de pouvoir foiler (downwind) sous la seule puissance générée par la houle , la wing tenue par la main avant, en drapeau, ne tracte plus, et ne gêne que très peu l'évolution (surtout une wing de 3m). En gros la wing, c'est mon "remonte pente", qui me sert à remonter au vent (un foil même avec une wing, ca remonte très bien), la descente se fait poussé par la houle. C'est beaucoup plus reposant que la pagaie ! (en paddle downwind).
Pour cette utilisation, rien ne sert d'avoir des Wing toujours plus performantes. Juste une wing légère.

Je reviens du Cap Vert où j'ai pu (entre autres) voir Raphael Salles et un autre type (pas bien gros) naviguer en wing en 4,2 m2 avec un vent oscillant entre 15 et 20 noeuds. Le collègue de R.S naviguait avec une planche toute petite de 4"2. Ils avaient l'air de s'amuser, avançaient plutôt vite. Ils descendaient l'aile en drapeau et pompaient de temps à autre pour gagner une autre partie de houle. Il avaient un foil de 1400 cm2.
Evidemment, ça avait l'air sympa le wing avec ce niveau et ces conditions.

Oui le wingfoil c’est bien ! Avant tout quand il y a de la houle .
Je pense que le rider brun de petit gabarit que tu as du voir doit être Mika Fernandez, le développeur de F-one. Gros niveau en strapless, twintip, foil et wing....il sait tout faire.
N’oublie pas que ça ne fait QUE un an qu’ils pratiquent !

Oui mais je n'oublie pas non plus qu'ils ont un gros niveau et tous les moyens à leur disposition pour progresser rapidement. Si c'est Mika, il n'avait pas de leash de planche.

Vaillant JC a écrit:

Oui mais je n'oublie pas non plus qu'ils ont un gros niveau et tous les moyens à leur disposition pour progresser rapidement. Si c'est Mika,  il n'avait pas de leash de planche.  

évidemment c'était Mika (55 / 60 kg ?) avec un niveau que tu connais. Il sont toujours collés ces deux là

J'ai envie de me shaper un petite board pour la wing en complément de mon SUP, mais je ne sais pas trop sur quelles dimensions et quel volume partir. Vous avez des recommandations ?

steph66 a écrit:

J'ai envie de me shaper un petite board pour la wing en complément de mon SUP, mais je ne sais pas trop sur quelles dimensions et quel volume partir. Vous avez des recommandations ?

Des choses que tu sais déjà :
- Si il n’y a pas un bon 20nds, oublie le « sink start ».
- volume en fonction de ton poids.
- trop de volume tu pourras pas la couler pour ton « sink start ».
- pas assez de volume : faudra compenser avec un gros pumping aile+foil ou bien en « toilant » plus, mais après ça fait une grosse wing à gérer, si ton optique c’est les vagues : bof bof..
La fourchette doit se situer (pour 75kg) entre 20l et 45litres, je ne t’aide pas trop avec ça !

Je me suis fait une planche de 4’8’’ (143cm) et 45 litres. Je peux la couler (82kg) sans problème pour mettre les pieds dans les straps et je n’ai pas de « contorsions » à faire pour partir en «  sink start », ni de gros pumping d’aile pour foiler (1400cm2). Je ne l’ai sorti qu’une fois, il y avait un mistral 25-30nds en wing 4,2m.  Ça ne demande pas un « gros » niveau technique, la preuve : j’y arrive !   Juste du vent.....En fin d’après midi le vent a tourné un poil nord et baissé à 20nds irrégulier, je continue à naviguer, tout va bien et puis... je tombe « plouf » à 300m. Impossible de repartir en « sink-start » et retour en natawing.
Avec ma board de 100 litres, c’est sûr et certain que je continuais à naviguer sans souçi.
(accessoirement , cette board de 45 litres est vraiment bien pour le surfoil, moi qui suis un mauvais surfeur/mauvais rameur, elle rame super bien !)


J’ai essayé ma pocket board de kitefoil de 24 litres avec un bon 25nds et une 4,2m : j’ai pas réussi à foiler.....Il manquait pas grand chose mais pendant 15-20min je me suis épuisé, genoux pliés  en pompant sur la wing comme un damné (foil de 1400cm). Donc 18 litres de moins sur une petite planche, ça change beaucoup.
Peut être qu’avec un plus gros foil j’aurai pu décoller ?

Franchement ma planche « principale » fait 152cm /100l (copie panda chinois) et ça reste joueur. (Et pourtant depuis toujours j’aime les mini planches) . Elle est super light (mais fragile). Avec le gros plus de pouvoir couvrir une plage de vent plus grande, et/ou utiliser une wing plus petite. Je vais progresser (du moins j’espère) , mais j’ai l’impression que ça va rester ma planche principale. Car sur « mon » spot , la dalle ou casse les vagues est vraiment souvent déventée ou avec des grosses molles.

Si ça peut t’aider[/b], mieux vaut un peu trop de volume que pas assez.

Merci pour ce retour, ça m'aide beaucoup car c'est pas facile d'avoir des retours de ce sport tout nouveau !
J'aimerai comme toi avoir une board que je peux aussi utiliser en surfoil.
t'es parti sur quel largeur ?

Voilà le fichier, tu as les côtes.
Je la coule facilement pour chausser les straps en « sink-start ».
Je me suis servi de la fonction « ghost board » du logiciel Shape 3D pour repiquer précisément le rocker de la Fone rocket surf et les « bevels » des rails.  Et j’ai le même ratio longueur/largeur que cette Fone rocket surf. J’ai rajouté un peu de volume (nez « béluga » et un peu plus d’épaisseur).
Je n’exclue pas de l’utiliser en kitefoil. (Multi inserts de straps).

Si je pouvais revenir en arrière , je garde volume/longueur/rocker mais je fait plus large : 53 ou 54cm. Ça doit encore faciliter le « sink start » j’imagine.
Faire plus petit en longueur ? Je mesure 1,80m et à la rame j’ai le menton au nez de la planche, donc plus court ça ferait vraiment petit en surfoil.

Super. Merci beaucoup pour ce partage, c'est top !

Super toutes ces infos précises , merci merci !
Ta copie panda chinois c'est quel modèle ?
Je me tâte de plus en plus de me faire aussi un joujou perso à base d'une recoupée , reste à trouver le modèle origine