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Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Jeu 7 Nov 2019 - 16:10
la SWING je pense !!!!!!j en ai essayé 4marques a ce jour!!!(elle n'a pas de poignées inutiles)
Pour le choix le wish semble une évidence pour l'ecole car pas mal de planchistes ou ex planchistes vont s'y mettre!!!! (légèreté ;;encombrement par rapport au windfoil) et c'est clairement plus intuitif car pour un débuter lâcher une main c'est """""mourir""""
Ensuite ceux qui voudront taquiner sérieusement la vague et le downwind les poignées semblent apporter plus de confort comme dit BEBOUN (legèreté ;pas de risque de casse etcccc)
DONC on en revient a 2 tendances d'après moi comme d'habitude ceux qui voudront aller vite même sur du flat et qui tireront des grands bords et ceux qui chercheront la mania et faire des ronds dans l'eau et de la vague
Cela va surement impliquer des foils différents aussi (il n'y a pas de raison du contraire )
Je me suis fait une pelle de 1800 affinée (profile a 10%)et en comparaison avec un gars en (grosse timbale)j allais 2 fois plus vite !!
Dernière édition par franckite24 le Jeu 7 Nov 2019 - 17:32, édité 1 fois
Foil: : Supfoil Surfoil Wingfoil avec un Takuma lol en dessous. Kites/Ailes: : Wing Storm 4m et 5 m
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Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Jeu 7 Nov 2019 - 16:45
L'obsolescence ça va faire des dégâts , déjà je m'aperçois que l'escalade commence et à une vitesse folle , presque d'une session à l'autre Bref il est urgent d'attendre et observer , l'idée de la balade cool avec du matos simple s'éloigne de plus en plus , s'il faut mettre 2000 boules tous les 3 mois pour rester dans le groupe et bien ça sera plutôt un vttae pour ma copine d'abord et attente des occases l'an prochain … ou pas …
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Jeu 7 Nov 2019 - 16:57
Avec la Duotone : 3 petites descentes plein vent arrière de 100-200m, la wing en drapeau devant moi dans ma main droite à hauteur de hanche, 2 fois le poids (wishbone surtout) entraîne la wing vers l’eau. Résultat la wing fait opposition dans l’eau et.....chute. Du coup la 3e descente, plein vent arrière je tenais la wing à hauteur d’épaule. Au travers , pas de souçi car il y a 1/ plus de vent apparent, 2/ on tient la wing à 2 mains.
Donc le wish Duotone c’est bien parce que c’est trés intuitif pour placer et déplacer les mains, mais il y a un défaut de poids en navigation et d’encombrement une fois plié. Donc au final j’ai préféré passer mon chemin et prendre une swing.
steph66 Membre
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Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Jeu 7 Nov 2019 - 19:41
La légèreté me parait essentielle. Déjà avec la swing, j'ai trouvé ça par toujours simple à manipuler dans l'eau alors j'ai pas envie d'une aile plus lourde. Et pour le downwind, le poids doit vite devenir un handicap ! Le côté simplicité du peu de poignées me plait aussi.
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Jeu 7 Nov 2019 - 22:06
Le vrai souci du WINGfoil c'est ce manque de puissance au moment ou il en faudrait (départ planing et waterstart) Cela permet d'encaisser dans les bras mais du coup sa casse une partie du FUN!!!!! Il doit y avoir moyen de mieux gérer cette puissance techniquement c'est la qu'ils vont devoir bosser!!!
La solution ne sera pas de faire des +de 6M lourdes et encombrantes ;une aile a raz du sol dans le light ne volera jamais bien en statique!!!
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Ven 8 Nov 2019 - 16:09
L'intérêt que je voyais au windfoil était de partir dans des endroits exigus et de pouvoir descendre le vent sans avoir de problème d'aile qui tombe. En kite il est toujours délicat de descendre le vent lorsque celui-ci n'est pas fort car avec l’accélération liée à la vague, on se trouve avec un vent apparent nul et le kite se casse la figure. Tout le monde connait cela. En wingfoil, comme on tient l'aile je me disais que l'on avait réglé ce problème. En fait, j'ai l'impression que ce n'est pas vraiment le cas car si il est vrai qu'on tient la wing, cela n'est confortable (si j'ai bien compris) que lorsqu'elle flotte au vent. Avec l'accélération, on peut potentiellement partir sur la vague avec une wing qui flotte d'un côté du fait du vent réel (si la vitesse de déplacement est faible) puis totalement changer de côté si la vitesse de déplacement est grande et du coup un vent apparent qui peut totalement changer de côté à 180 degrés. Là je suppose que ce n'est pas agréable du tout et qu'ainsi on n'a pas réglé la navigation dans les vagues dans le vent faible. Dans le vent plus fort, le kite ne pose de toute façon aucun problème. Ainsi j'ai l'impression que le wing n'est un plus que pour les endroits exigus...
Bon je n'ai encore rien essayé et je suis capable de dire le contraire après un essai !
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Ven 8 Nov 2019 - 23:16
vent on shore si tu vas vite tu perds aussi le vent apparent et la wing peut même se mettre a contre et plus du tout rester en drapeau!! Même dans un jibe tu peux déventer ta wing si tu vas trop vite vent arrière et qu'il n'y a pas assez de vent DONC pas si simplet que dans de belles videos!!!
Les wing donnent leur potentiel max dans du vent fort et assez stables sinon comme aujourd'hui a Fréjus ;moles a 12nts et rafales a 25nts c'est bien plus compliqué
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Lun 11 Nov 2019 - 11:44
SUITE 25 a 35nts et 1M50 de vagues et bien c'est surtout la que l'on a plus très envie d'avoir des leash d'ailes et de planches c'est vraiment gonflant quand sa s'entortille et que les vagues déferlent sur toi Je me demande si cela ne peut pas devenir dangereux?????
Sinon c'est une étape que beaucoup ne passeront pas a mon avis surtout en petite planche (5.0)car pas facile de garder l'équilibre si on re plaque dans de la grosse houle d'EST
Autre remarque les poignées sont un vrai souci quand on a 30nts des déferlantes et qu'il faut changer de position de main et donc lâcher une main au milieu des vagues (je ne parle pas de houle au large mais de déferlantes )
Le Wishbone me semble clairement plus simple d'utilisation!!!!!au moins au début!!!!!
CECI dit c'est un bon challenge !!!!mais chez nous je crois qu'il sera plus simple d'exploiter le mistral et la houle que les déferlantes de vent d'EST
En tous cas QUID de l’accessibilité ;la réalité est bien loin des belles images idylliques Hawaiennes
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Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Lun 11 Nov 2019 - 20:20
Je dois avouer que je déchante complètement … quelle galère dans le vent d'Est en effet , déjà garder l'équilibre et réussir à se lever c'est dément ! Mes rêves de nav à la cool dans la brise estivale s'envolent et hier je regardais Max naviguer avec son super niveau , ben finalement je trouve qu'il manque un truc en matière de spectacle
Dernière édition par Patsurf06 le Mar 12 Nov 2019 - 17:25, édité 1 fois
Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 58 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Lun 11 Nov 2019 - 20:58
il me semble que le Wingfoil est sorti après que les premiers gars aient essayé tout type de propulseur sans fils dans le vent fort en foil. Il semble donc condamné à rester un sport qui se pratique dans un vent conséquent. Il sera de toute façon impossible de tenir une voile de 10 m2 en diagonal sans toucher l'eau non ? Dans ce cas, il y a le kite qui marche bien
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Mar 12 Nov 2019 - 9:36
Laurent Ness a écrit:
il me semble que le Wingfoil est sorti après que les premiers gars aient essayé tout type de propulseur sans fils dans le vent fort en foil. Il semble donc condamné à rester un sport qui se pratique dans un vent conséquent. Il sera de toute façon impossible de tenir une voile de 10 m2 en diagonal sans toucher l'eau non ? Dans ce cas, il y a le kite qui marche bien
TOUT est dit !!!! un rêve endémique s'envole Surtout si les pauvres touristes doivent passer leur temps a pomper pour décoller!!!
sms-kite Membre et Modo
Kitesurf depuis/since : 2000 Messages : 754 Age : 48 Localisation : Chambery-Montpellier Weight/Poids: : 70-75kg Foil: : Kétos by Orana et ailes perso Kites/Ailes: : Dasilva Ketos et protos divers Wind/Vent: : 8-45 Inscription : 22/04/2011
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Jeu 14 Nov 2019 - 23:07
Salut,
Alors ça y est c'est fini... Ptin ce sera aller vite
Bon on sentait bien qu il y avait des problèmes techniques insolvables mais de la a tirer le rideau en moins de 6mois... La vache!!!
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Ven 15 Nov 2019 - 9:07
Si je peux donner mon sentiment ( je ne fais pas encore de wingfoil ) , j ai l impression que la wing en est au stade de la wipika 2 lignes , ou de la voile triangulaire des débuts de la pav .... on sent le potentiel , mais c est pas encore au point ! Je n y croyais pas du tout au début , puis certaines vidéos me font penser que ça pourrait devenir top , encore une autre façon de naviguer , se servir de la la wing pour remonter au vent , et redescendre avec l aile en drapeau ..... moi je laisse passer l hiver en tout cas !
gurval Membre
Messages : 459 Age : 50 Localisation : Euskadi Weight/Poids: : 69 Foil: : Supercavitant Kites/Ailes: : 7m à caisson. Wind/Vent: : Du moment que ça vas vite Inscription : 20/08/2009
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Ven 15 Nov 2019 - 9:30
Géométriquement, on comprend vite que même avec une Wing de 10m2 on aura toujours un surface projetée faible, à cause de la taille du bonhomme. Pour réduire ce problème il faut soit allonger la bome - Mais tout le monde cherche à faire des aile avec plus d'allongement-, soit rigidifié la strucutre pour plus d'éfficacité au m2.
Ceci étant dit la wing a des avantages qui ne sont pas négligeables
Je suis en train de customisé une aile pour en faire un mélange entre wing et kite, une sorte de wing avec 1,50m de ligne…
canyon83 Membre
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Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Ven 15 Nov 2019 - 9:40
C'est cool on va se retrouver avec un delta à gréer
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Ven 15 Nov 2019 - 10:09
c 'est clair qu'il y a du grain a moudre Ma tête de dégénéré du bricolage est en train d'imaginer une aile profilée avec un bord d'attaque carbone et la voile en spi latté L idée est qu'avec un fort rendement on peut réduire la surface Un genre d'aile spécial vent fort de 2M50 a 3m2 maxi Pour le moment je cale sur la liaison entre profil bord d'attaque carbone et la voile lattée elle même Je pense que l'on peut shaper un magnifique bord d'attaque en carbone sans être trop lours car les dimensions n obligent pas a blinder en carbone et en plus on réduit substantiellement la surface
J en suis aux airtacks en WING ,donc en progrès et on s'amuse pas mal avec Hervé Rousseaux par Mistral sur du flat ou clapot mais cela ressemble tellement au Windfoil
MAIS encore une fois ;quand on donne des jouets a des grands enfants ils se jettent dessus et après parfois les mettent de côté A VOIR si on accroche dans le temps mais en tous cas je trouve toujours cela un peu ridicule dans nos conditions de vagues par vent d'EST ;le KITE est 1000 fois plus ludique je trouve!!
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Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Ven 15 Nov 2019 - 12:22
Moi je continue tout l'hiver avec ma progression millimétrique et on verra au printemps mais clairement soit je suis pas doué soit j'ai un souci de matos (la bonne excuse lol). Donc j'ai testé hier la planche d'un copain , plus grosse large et volumineuse avec un foil 1900 , le jour et la nuit bcp plus facile de démarrer et ensuite décoller en 10m , par contre la 5m dans 35 kts ça s'arrache bien des mains arrfff !! Hervé je l'ai vu naviguer à Cannes récemment , il avait l'air d'aimer ça et hier Jérome Caillet avec une planche vraiment plus petite aussi survolait le spot , ça laisse songeur quand même … Globalement ceux qui savent et naviguent depuis quelques mois ne font plus que ça (nouveauté?) et disent que c'est génial de descendre les vagues aile en drapeau , et ils ont des 3m dans 30 kts . Bref , pas le choix faut que j'y arrive , ce qui me gène c'est l'investissement à venir pour ça , teasing
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Ven 15 Nov 2019 - 14:53
Je viens de voir une vidéo de winDfoil grosse pelle et petite voile (91cm 3.7m2) dans le vent medium/faible: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2207474289550163&id=202784766480035 Intéressant car la voile a l'air d'être vraiment neutre en surf, et il devrait être possible d'utiliser des voiles plus souples et plus légères qu'en windsurf ou même que en windfoil "slalom/race". Genre voiles pour enfants si ça existe
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Ven 15 Nov 2019 - 17:05
effectivement cela va engendrer des progrès en WINDfoil avec grosses pelles et petite planche et water start le waterstart est 1000fois + facile en windfoil et on peut bien se reposer au harnais !! CERTAIN que le Windfoil va réagir On verra l'an prochain mais comme j ai les 2 je verrais ce qui est le plus cool
Totalement passionnant ces évolutions et transferts entre les supports ;il va y en avoir pour tous les gouts!!
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Lun 18 Nov 2019 - 9:23
NEXT STEP (mistral 25nts) Planche 90l 1m50 pelle 1800 Progrès nets dans les virements ((tack et virement toe side) Les virement en attaquant toe side sont plus facile car on est direct en position pour relancer et en wing on est pas porté comme en kite donc il faut être super rapide a la relance pour ne pas replaquer trop longtemps
SINON a cette heure avec ma pelle de 1800 les windfoiler sont plus rapides sur le plan d'eau mais on doit pouvoir faire jeu égal avec un foil rapide (mat de 90 et pelles a haut ratio) a tester!!!
CECI dit on est plus dans le WINGFOIL qui fait rêver
CONCLUSION de la session ::je pense que quand il n'y a pas beaucoup de vagues le WINGFOIL pourra s'orienter vers une pratique cruising comme en WINDFOIL mais avec harnais je pense car sur de longs bords moi j ai les bras qui souffrent!!!
PS ::un copain qui a commandé tout le matos commence sérieusement a se demander si il n'a pas fait une erreur !!!!!En naviguant régulièrement a côté des WING en kite il voit clairement les limites du truc!!!!!!!
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Sam 23 Nov 2019 - 14:18
REMARQUE sécu Comme je m'en doutais et ma dernière nav dans 1M50 de vagues et 30nts me l'a confirmé A MON AVIS il faut mettre un largueur rapide au moins sur le leash d'aile car on peu très bien se retrouver avec le leash enroulé atour du coup et la voile qui se fait tracter dans les vagues ;cela m'est arrivé hier et j'ai pu enlever le leash mais cela tirait pas mal donc DANGER!!!!!!!!!
je ne sais pas si le velcro suffit pour agir efficacement???????
DE plus si on fait des virement ceux qui le font auront déja remarqué qu'on peu encore plus facilement faire un tour de leash autour de la tête au moment ou on fait passer l'aile au dessus de soi pour changer d'amure
SINON confirmation pour moi!!!!! les poignées font perdre du temps de manip surtout quand on se fait brasser dans les mousses ou il faut parfois repartir en qqs secondes pour ne pas se faire bouffer par les vagues a répétition!!!
Sujet: Re: Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ? Sam 30 Nov 2019 - 20:06
BILAN provisoire après un mois a ne faire que du WING et mettre au point des foils adaptés!!
Tout d'abord cette fois les très bons riders s'y sont mis chez nous pour de bon !!et évidemment jibes et virements ,tout cela devient assez vite acquis (pour moi le pourcentage de tacks n'est pas encore du 50% mais c'est juste une question d'entrainement et de matos) Les DUOTONE facilitent énormément les tacks car le prise du wishbonne est bien plus intuitive que d’attraper une poignée
Ensuite mes potes utilisent des planches de race (pas de foil)qui sont légères et ont un gabarit idéal car environ 80 a 90l ce qui permet de partir a genoux!!
Donc si vous n'avez pas beaucoup de sous achetez vite une occasion car plus personne n'en veut (une belle 2 eme vie) SINON il est maintenant clair que dans du vent fort et des vagues le WING a son mot a dire et aura des aficionados !!
Sinon côté matos j ai testé divers foils et développé 2 sortes de foils car on peut s'orienter vers une pratique très WAVE donc ultra maniable et pas très rapide avec forte portance On peut aussi aller vers des foils plus rapides et plus proches d'une pratique freeride et vitesse