Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ?

pierre.d a écrit:

hey Franck ne charie pas non plus c’est pas comme si tu en étais à ta première...ça demande un peu d’expérience de se faire une board vite fait

Tu me connais !!un peu de provoc!!!mais franchement c est pas non plus la mer a boire ce genre de shape!!! :

Tu as pris quoi comme pain de mousse Francky et tu l'as trouvé où ? j'ai bien envie de me refaire une bord mon SUP est un peu gros !

A votre avis quelle est le volume mini pour le waterstart ?

Crash test : met des inserts de strap, lance quelques jumps, quelques mise à l’eau au milieu des rochers dans un peu de houle.....pendant 24mois disons.  
Quand j’aime une planche j’aime bien la garder longtemps.  Faire léger c’est facile, faire solide aussi. Faire léger et solide......bcp plus complexe.
Je continue à penser que 900eur pour une planche de 100l en full sandwich carbone-Airex, ça reste une somme, mais on en a pour son argent vu le boulot. C’est les autres qui sont beaucoup trop cher !
Quand je vois une  pocket Ketos 118cm de 15 litres en monolithique à 1000euros, j’attends le prix de leur sup avec curiosité .
Que dire du prix d’une wing de 5m.....700-850euros.

steph66 a écrit:

A votre avis quelle est le volume mini pour le waterstart ?

Certains y arrivent avec des boards de moins de 20 litres....Mais, j’imagine qu’il faut un bon physique (pumping foil+ pumping wing) surtout si tu tombes dans une molle. Dans 25-30nds régulier ça doit pouvoir le faire.
En fait moins il y a de volume pour pouvoir s'appuyer puis il va falloir compenser par autre chose : du physique (pumping wing et foil) ou une grosse surface de wing (pas confortable une fois que tu navigues.

Ensuite, si tu mets trop de volume, tu peux pas couler la planche (50-60 litres).

35-45 litres me paraît être un bon compromis.

Nicolas Zeeko a écrit:

Je suis en pleine réflexion sur le leash (que ce soit planche ou wing) car effectivement y a du boulot dessus,

Leash voile:
Nouvelle pratique, nouvelle position de leash,  une voile tractante qui reste coté ventre, .... harnais ceinture (ou mini harnais avec enfilage façon Holster de pistolet ?), je propose un leash d'aile fixe [option coulissant par mousqueton ?].



Coté leash,  je propose un leash 2 en 1 de 80cm déployé. Longueurs  approximatives à personnaliser 35 + 45 = 80cm
Possédant trois mini mousquetons et deux brins de longueurs fixes:

Hors surf de vague, aile tractante, M1 est fixé au CP de l'aile (M2 attaché à M1). Le leash d'aile est **COURT** et mesure 45cm  représentant la longueur d'un bras semi fléchi ce qui permet de se faire tracter tout en reposant ses deux bras (Leash non élastique entre M2 et M3). On peut donc choquer ou border l'aile avec la main arrière autour de M1.
En descente de vague, si l'on veut l'aile derrière soi, on peut détacher le mousqueton intermédiaire M2 de M1 ce qui rajoute 35cm au leash. Toute la longueur du leash s'applique alors  soit 35 + 45 = 80cm soit la longueur d'un bras tendu derrière le rider.

M2 étant mobile, on pourra utiliser un crochet (même fonction que le crochet du harnais en planche à voile). On parlera alors de CR2 s'accrochant à M1 s'accrochant ou non au CP de l'aile. M0 (aile) et M3 (harnais rider) immobiles restent des mousquetons par sécurité.

En surf:
- soit on saisit la poignée du BA en gardant M1 sur le CP de l'aile, si la longueur de 80cm est suffisante.
- soit si longueur de leash de 80cm maxi est insuffisante, on pourrait envisager un leash 3 en 1 à 4 points de 1,20 m, : M0 connecté au BA de l'aile (leash + 40cm), M1 au Cp de l'aile. M2 connecté à M1 (M3 ne quitte pas le rider).
En ride,  ** leash court sur le CP **  M1  au CP de l'aile tracte l'ensemble (M2 sur M1).
En surf,  ** leash long sur le BA  ** aile derrière le rider, on détache CR2 de M1 et on détache M1 (ou CR1)  du CP, totalement safe puisque aile et rider sont alors connectés via M0 au BA
Pour repasser en ride, on reconnecte M1 (CR1) au CP et CR2 à M1 et on repose ses bras.

beboun a écrit:

Crash test : met des inserts de strap, lance quelques jumps, quelques mise à l’eau au milieu des rochers dans un peu de houle.....pendant 24mois disons.  
Quand j’aime une planche j’aime bien la garder longtemps.  Faire léger c’est facile, faire solide aussi. Faire léger et solide......bcp plus complexe.
Je continue à penser que 900eur pour une planche de 100l en full sandwich carbone-Airex, ça reste une somme, mais on en a pour son argent vu le boulot. C’est les autres qui sont beaucoup trop cher !
Quand je vois une  pocket Ketos 118cm de 15 litres en monolithique à 1000euros, j’attends le prix de leur sup avec curiosité .
Que dire du prix d’une wing de 5m.....700-850euros.

Tout à fait d'accord ce marché est fou ! même à prix allégé on arrive à 2000 balles de matos et 3000 si on prend les plus en vue
Le matos panda chinois est en effet excellent mais la concurrence n'est pas manche non plus , ça évolue pour tous et tant mieux pour nous , d'ailleurs j'ai repéré une planche à 790 euros avec port gratuit et paiement en 3 fois , en 5.10 et 108 litres , construction correcte me semble t-il (faut voir le poids sinon version innegra 850 balles).
http://korvenn-wing-and-foil.com/index.php/sup-glider-bamboo/
Maintenant si je trouve un truc sympa en occase ça me va très bien aussi

vous vous plaignez mais en attendant pour sortir un flotteur sandwich carbone à moins de 900 euros il faut produire en chine ou équivalent, après faut pas se plaindre d'avoir 8,5% de chômage en France.
Tout le monde veut un super système social sécu/retraite mais personne ne veut payer , je vous rappelle que tout notre machin c'est plus de 50% du PIB, donc quand on produit un truc ici, il y a la moitié qui part en cotisation et taxes en tout genre, quand on importe c'est le tiers et en dehors des taxes
il faut aussi que les gens qui commercialisent , désignent et produisent se rémunèrent.

Reste le bricolage, ça au moins c'est du made in France , l'huile de coude n'est pas encore taxée, comme le temps qu'on passe sur l'eau d'ailleurs. Moi j'arrive pas à 200 euros comme Francky, ma dernière board m'a couté plus de 400 euros rien qu'en fournitures et consommables, donc 800-900 pour du made en china c'est pas délirant si la qualité est au rendez-vous, sachant que j'ai passé une douzaine d'heures dessus, j'en déduis que je fais ça pour le plaisir de faire pas pour faire des économies.

Photos de la board (1m70x74x11:110l,6,2kg sans les straps, j'aurai du faire plus petit pour la wing, c'est bien pour le sup)




PS pour Francky, j'ai utilisé ton truc du talc, ça fait gagner beaucoup de temps , merci pour le conseil (voir rayon bricolage du forum)

Pas faux le contexte en effet , c'est toute la schyzo du moment d'ailleurs dans tous les domaines et ça colle bien avec la poule et l'œuf , mais qui a commencé ?    (fallait ptête pas appauvrir les gens)

ps : 900 balles c'est pas mon problème principal , c'est plutôt de financer 100% des mois à l'avance (y compris les 70 de port) et ne pas avoir de facilités de paiement comme partout ailleurs … (au prétexte que c'est moins cher ?)

Bref le wingfoil c'est sympa et j'en ferai comme tout le monde , je dois juste faire attention au budget

Pas bete l'idée du harnais-holdster. Par contre va falloir se muscler le dos ou alors embaucher un ostéo à plein temps!

Pour le débat sur les prix:
- essayez de coudre vous-même une aile de A à Z: vous trouverez que 500 balles c'est par cher (et je ne parle pas de coudre un pantalon, qu'on achète à 40eur)
- on paie pour suivre le truc. Si je revendais mon matos de kite que j'utilise actuellement (hors foil) j'en tirerai 250 eur. Alors que neuf on doit être à pas loin de 10x plus. Donc si vous voulez du matos qui avionne, qui surf, et qui soit agréable, faut débourser 3000eur. Si vous voulez juste découvrir le wing en 2019 et voir le potentiel que ça à, il faut débourser 1000 eur (pour mon cas: 350 foil + 250 board + 350 wing). Si vous avez la patience d'attendre 2025, y'aura moyen de se faire un package à 500eur.

fredi a écrit:

Pas bete l'idée du harnais-holdster. Par contre va falloir se muscler le dos ou alors embaucher un ostéo à plein temps!

Pour le débat sur les prix:
- essayez de coudre vous-même une aile de A à Z: vous trouverez que 500 balles c'est par cher (et je ne parle pas de coudre un pantalon, qu'on achète à 40eur)
- on paie pour suivre le truc. Si je revendais mon matos de kite que j'utilise actuellement (hors foil) j'en tirerai 250 eur. Alors que neuf on doit être à pas loin de 10x plus. Donc si vous voulez du matos qui avionne, qui surf, et qui soit agréable, faut débourser 3000eur. Si vous voulez juste découvrir le wing en 2019 et voir le potentiel que ça à, il faut débourser 1000 eur (pour mon cas: 350 foil + 250 board + 350 wing). Si vous avez la patience d'attendre 2025, y'aura moyen de se faire un package à 500eur.

Ce qui me chatouille, c'est qu'une wing, c'est très proche en production d'une "petite" aile de kite, monolatte, sans bridage, sans ligne et sans barre.
Et que quand je compare ce que j'avais payé pour un kite Ozone Uno 4m (mono latte) et une wing Ozone wasp 4m......50% de différence  ?
Moi pas comprendre.

une wing est soumise à plus de contraintes et elle doit aussi être plus rigide, il y a les poignées ou le wish , les renforts sur la latte centrale etc ...etc ...si on compare une wing 5m sans réduc avec une aile de 5m sans réduc de la même marque elles sont globalement au même prix

Pas d’accord : ozone uno 4m= 520eur , ozone wasp 4m= 790eur.
Mêmes tissus, Les renforts c’est kif-kif, d’un côté il y a des poignées, de l’autre un bridage en dyneema.....En coût de production je pense que c’est très proche.
J’ai quand même l’impression d’un travail marketing rondement ficelé !
J’aimerai tellement être présent telle une petite souris, à la réunion marketing stratégique chez Ozone de politique de prix......Allez savoir, Peut être qu’en parlant des futurs clients (alias cibles, alias jambon) ils se marrent entre eux !  
Mission « on relance un marché du kite moribond » réussie !  
A prendre au 3e degré parce que je me régale avec la wing.


La contrainte qui s’exerce sur une aile de kite qui percute l’eau pleine balle en descendant du zénith dans 30nds de vent sur une erreur de pilotage.....je me rappelle avoir vu des bords d’attaque en Dacron exploser à l’impact !

moi je ne sais pas mais prend ta ozone uno par la latte centrale dans 20 noeuds de vent comme une aide de wing
et tu vas voir la tronche du kite !!!

d'un autre coté je ne connais pas la wasp, donc j'espère qu'au moins elle se comporte mieux, ce qui a l'air d'être le cas sur les vidéos.

je pense que la clef de l'évolution des wings à terme va être leur rigidité pour maintenir un profil correct
et donc gagner en vitesse, on n'est qu'au début, mais avec des bandes de kevlar bien placées il doit y avoir moyen de bien améliorer les design actuels.

Dans 6 mois toutes les ailes actuelles seront obsolètes !

Forcément, la Bandit 8 est tellement mieux que la Bandit 7 qui l'était elle même de la Bandit 6, qui l'était elle même de la Bandit 5, qui.....Vous trouvez pas que la Bandit 3 ressemble étrangement à la Bandit 9 ????

Entre la bandit 1 et la dernière, il y a quand même eu une belle évolution. Les wing en sont généralement à leur première version. On peut espérer quelques améliorations

des retours sur la OZONE serait qu'elle se déforme aussi beaucoup!!en très peu de temps
Donc oui ;pas de doutes cela va progresser!!!!

Pour la planche si on a pas de sous on peut trouver des SUP pas chère a recouper  !!
Cela reste du bricolage

SINON Steph pour ma planche en photo j ai fais un sandwich avec de l'extrudé et de l'expensé au milieu pour alléger

Sinon Beboun effectivement je n'ai pas mis de straps et je ne saute pas  (de toutes façon les  sauts de crapaud a 1m 50 de hauts j ai déja connu en Windsurf )

Je naviguerais strappé sur une 35l sans doutes cette année!!!mais j'ai trouvé sympa  le strapless pour le moment!!

A voir les sauts des super top riders je me dis que ce n'est pas le domaine de prédilection du WING ;même les windsurfers font 100 fois mieux (la voile se déforme comme un chiffon a contre donc cela limite pas mal les possibilités !!!

franckite24 a écrit:

des retours sur la OZONE serait qu'elle se déforme aussi beaucoup!!en très peu de temps
Donc oui ;pas de doutes cela va progresser!!!!

Merde j'ai pris une ozone d'occasion ! j'en avais marre de me prendre la tête pour faire mon choix et je voulais commencer rapidement

t inquiètes STEPH la mienne a bien morflé aussi en 2 mois mais cela marche quand même!!!pour une découverte il faut bien assumer le début de l activité!!!

l'occasion est un bon plan, dans 3 mois on va voir de nouveaux design sortir ...

Déjà maintenant , 4 modèles chez panda chinois , j'en vois bien un 5 et 6e au printemps
Il y a quand même un côté obsolescence organisée , une course en avant … faut se calmer quoi moi j'ai la 1ière série ça me va et après je passe chez Storm autant faire bosser un pote local

on a plutôt l’impression qu’il commercialise des protos à chaque fois

Patsurf06 a écrit:

Déjà maintenant , 4 modèles chez panda chinois , j'en vois bien un 5 et 6e au printemps
Il y a quand même un côté obsolescence organisée , une course en avant … faut se calmer quoi moi j'ai la 1ière série ça me va et après je passe chez Storm autant faire bosser un pote local

Tu as bien raison !  Surtout à quoi bon vouloir gagner en efficacité de profil tant qu’on utilise des foils XL ? Si on recherche la vitesse ou la performance autant (re)prendre.....un kite...... et un foil qui glisse, ça sera toujours tellement plus efficace.

Je continue à penser qu’une wing c’est bien parce que c’est simple, pas compliqué, léger.
Mais je fais confiance aux fabricants pour nous sortir des cambers, des wishbone en carbone.....

perso j’aime bien la wing mais un peu plus de vitesse et d’accélération ne me ferait pas de mal

Avec les poignées, je trouve qu'il manque la possibilité de pouvoir gérer à une main le tangage de la wing, et la gestion du lacet est assez flou aussi. Est ce quelqu'un a déjà bricolé un wish sur une wing à poignées ?