mini kite pour foiler dans les vagues

OK Régis, je vois mieux. J 'utilisais cette technique en Guyane mais alizés pèpères.... (et pour atterrir seul par vent fort avec boudins, je fais la technique "caissonneux", je largue ma sécu qui est sur un avant et ça va bien. Bon, s 'il y a des tessons de bouteilles et des cactus sur le sol ,ça va ...un peu moins bien )
Frank,tes souvenirs sont encore bons    l 'Arc (la 11 et la 8 en tout cas), redécollait pas mal (mais pas en marche arrière) : suffisait d 'attendre qu 'elle se mette en porte feuille et tirer sur les AV. Par contre, border-choquer efficacité proche de  zéro...euh non, égale à zéro

Jamais testé la guerilla mais je crois que c'etait vraiment pas la meilleure.  Plutot l actuelle Charger (pas si vielle , elle se fait encore) ou la renommée Venom que j'ai eu en 10m un court instant (25-30 noeuds sans soucis et plus fun que Viron 1 6m) ;

Si tu as un bon souvenir de psycho4, fonce essayer une Pulsion ou Wave, tu vas adorer a mon avis. Pour Steph qui a guidé le développement de la Wave, c etait sa preferé en surf dans les ailes "series" avant que Pulsion puis Wave debarque (avec 10 ans de progres en stabilité,  finesse , punch et drift)...

Bon en ce qui me concerne, je m'interroge toujours sur l'utilité du caisson par vent fort:
La plage de vent est-elle plus grande ? (plage basse et plage haute ?)
Autant par vent faible le problème de vent relatif (vitesse de vent - vitesse de déplacement) proche ou inférieur à la vitesse mini de la voile existe, autant par vent fort l'écart se creuse, et outre les problèmes d'atterro solo sur plage étroite bordée d'obstacles, pas de réserve de flottabilité en cas de pépin au large.

Donc la question qui se pose, à part pour la pompe, y a t il un réel intérêt au caisson dans ces conditions ?

Si je fais l'analogie avec le snowkite, caisson si et seulement si vent pas trop rafaleux, alors je prends ma Frenzy en 5m
Sinon boudin obligatoire.

Après pour ce qui est de la plage de vent il y en a beaucoup qui ont rigolé en me voyant gonfler ma Radar 3,5 hier et avant hier à l'Almanarre le matin.
Mais, quand le vent porte, c'est 12 à 30 knts de plage de vent avec la wave XL.

Aujourd'hui, vais peut-être surtoiler en prenant 5 ou 7.

À plouf !

Je me posais aussi la question au dessus de 15kn...

j'ai pris le risque avec la navy 2 8m en me disant qu'au pire se serait bien pour la neige...

En fait elle a pris la place de ma 9 boudin et va plus loin en plage basse, et chevauche une bonne partie de ma 7 (qui a d'autre qualité et top en plage haute).

Ce n'est pas un mini kite, mais ça m'a convaincu que les caissons ne sont pas que pour la plage basse en foil (vent light et plage basse de l'aile).

Attention, par contre elle a des qualités bien spécifiques. Vitesse, finesse, BC et joueuse.
Elle est agreable dans tout sa plage de vent (pour moi 12 à 25 car je n'aime pas toiler trop mais elle doit surement aller plus loin en foil en mode TGV)

Bref une navy 5 serait bienvenue.

Attention, les caissons ne se ressembles pas tous. En foil j'ai testé un psycho 4 8 et une 6. J'ai detesté. Trop epaisse et lente et lourde dans leurs plages basses.

En boudin c'est un peu pareil j'ai revendu ma Bunny 5 m en me mettant au foil : trop "epaisse" et dans les arrières, pas contre j'adore ma DNA 4 !!!

Bref, autant je connais peu de 7 et 9 récente qui ne marchent pas en foil, autant en petite aile dans le vent fort il faut des qualités spécifiques. Je vous conseil de testez avant d'acheter le premier moustic venu !!!!

À un moment 2 voiles sur le plan d'eau...en fin de matinée à l'Almanarre :
Une Ozone Rquelquechose en 18 tanquée dans l'eau et ma 7 Velocity qui enchaînait les bords. Avantage au boudin ce matin !

Sur nos plans d'eau Savoyards la question du retour à la nage est aussi important que la capacité à encaisser les 5/40 knts venus de nulle part.
Donc avantage à ce qui flotte ???? et ne se déforme pas.

J'ai sorti la wave 4,5 en plage très très basse. son comportement et sa stabilité sont très prometteurs pour les vagues en plage basse. vivement que je puisse la tester dans les vagues...

au fait STEPH tu sais si il y a des tailles au dessus genre 6 par exemple????
Premières session avec une grosse houle de SUD hier et 25nts moyens side shore (mais tellement rafaleux que j'aurais flippé en caisson avec en plus décollage dans la plage de galets et du monde autour )

25kt moyens ? --> 4m !!!

La wave existe en 6.5 m, taille maxi . C  est sa taille originelle pour le developpement.
La pulsion existe en 6m et 9m (puis 12-15-18).

Mais il n'y a pas une Pulsion 3.69 ?

Si si tu as raison (je listais celles au dessus de 4.5m)

franckite24 a écrit:

au fait STEPH tu sais si il y a des tailles au dessus genre 6 par exemple????
Premières session avec une grosse houle de SUD hier et 25nts moyens side shore (mais tellement rafaleux que j'aurais flippé en caisson avec en plus décollage dans la plage de galets et du monde autour )

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J'avais cette inquiétude pour le vent rafaleux lorsque je l'ai sorti la première fois mais tu réalises vite que tu n'a plus de raison de t'inquiéter à sortir ce caisson dans les vents forts et rafaleux. j'ai fait plusieurs sessions dans une tram bien pourrie, et l'aile est hyper sécu. J'ai juste eu des petites fermetures mais l'aile se remet en forme instantanément. et aucun risque de cravate avec un ratio aussi petit ! même quand tu tiens uniquement les avants l'aile ne montre aucun signe de frontale.

La 6,5 est peut-être aussi une bonne option pour le vent léger, mais j'attends d'abord d'avoir testé la 4,5 dans les vagues.

J'ai testé la 4,5 wave dans 12-15 nds aujourd'hui avec la wave 1200. Je me suis bien régalé pourtant il n'y avait pas de vagues ! Elle devrait être parfaite pour la plage 15-25 nds

Plage basse Uno 2.5m: 25knt moyen. En plage 25-30 on peut envoyer des loop à volonté qui s'enclenchent plutôt vite. Dans 35knt faut commencer à calmer le pilotage, 40knt faut être attentif...
En tout cas elle a toujours pas touchée l'eau

balek a écrit:

Plage basse Uno 2.5m: 25knt moyen. En plage 25-30 on peut envoyer des loop à volonté qui s'enclenchent plutôt vite. Dans 35knt faut commencer à calmer le pilotage, 40knt faut être attentif...
En tout cas elle a toujours pas touchée l'eau

D'après ton avatar, tu navigues en FR2 et tu es un poids léger mais pour que les indications de plages basses et hautes soient significatives, ça serait bien de préciser ces données

L'avatar permet de pas répéter les choses Mais c'est sûr c'est à la louche, comme toujours pour les plages de vent. J'ai passé des molles à 20knt en galère, la c'est grâce au poids léger. 25 - 40knt ça doit marcher pour beaucoup de monde.
A part pour le light (water start en plusieurs fois), les plages de vent en foil dépendent pas tan que ça du poids, mais du niveau et du plan d'eau.

Ma foi, j'ai un pote qui pèse 20 bons kilos de plus que moi et je t'assure, on ne navigue pas avec les mêmes voiles, souvent 2m2 d'écart...
Bon, tu dois avoir un petit côté féminin pour ne pas dire ton poids
Quant à moi, 73kg, Wave et pocket 115, suis sorti hier en Religion 4m à l'Almanarre, avec un NO à tendance NNO, les connaisseurs apprécieront , donc bien rafaleux, pointes enregistrées à la balise 44 et 46kt , me demande quand même si elle fonctionne bien cette balise
Suis allé tourner les Fourmigues, et, curieusement, j'étais tout seul

67kg pendant la haute saison et l'abus de foil Mais le poids est souvent une fixation en kite, 100kg de plombs c'est pas 100kg muscles, 50 kg d'os c'est pas 50 kg de muscle . L'agilité, tonocité, synchro, puissance sont plus importants. Comme la durée des sessions, plan d'eau, mode balade, vague, course etc.
Tout le monde navigue différemment!
A mon avis ton pote il navigue avec ta 4 dans 20knt moyen. On parle bien de mini kite, donc il y a quand même pas mal de vent. Un autre point important, si on navigue dans ces vents avec des mini kite c'est qu'il faut une bonne maitrise des transitions aériennes, et en foil si tu tombes pas, lourd ou léger ça vole. Dans les claques à 45knt je survie avec ma 4 dans le chantier, si c'est flat c'est ok mais ca fatigue vite. Quid de l'endurance et de la durée des sessions.
Pas encore testé la Uno 2.5 dans du vrai 45knt, mais ça tire déjà pas mal dans 40. Toujours pas testée en 20m de lignes. En tout cas elle a l'air de bien marcher la Religion, jamais testée.
C'est plus facile de concevoir un petit caisson par rapport a un mini boudin? Ils doivent faire que du surfkite à capetown dans le vent fort. Une 4m c'est top!
On pourrait imaginer retravailler le bridage d'une Uno pour en faire une Reo? Perdre un peu de stabilité pour récupérer de la vivacité en bord de fenêtre... On parle souvent des bridages sur les caissons, mais sur les boudin pas trop de détails... C'est les points d'attache sur le BA qui conditionnent le comportement d'un boudin? En plus du shape bien sûr.

balek a écrit:

On pourrait imaginer retravailler le bridage d'une Uno pour en faire une Reo? Perdre un peu de stabilité pour récupérer de la vivacité en bord de fenêtre... On parle souvent des bridages sur les caissons, mais sur les boudin pas trop de détails... C'est les points d'attache sur le BA qui conditionnent le comportement d'un boudin? En plus du shape bien sûr.

Sais pas trop, la Uno c'est un "training kite", donc sans doute un profil plus épais, plus de portance mais moins de vitesse et moins de finesse, donc qui va moins loin en bord de fenêtre...sans doute aussi qu'il n'accepte pas de faibles angles d'incidence et que le bridage en découle....

Je sais que certains avaient modifié le bridage de la RPM (mais quelle taille quel millésime et dans quel but ça je l'ignore)

a se demander si certains vont pas finir par faire du supfoil tant la surface des ailes avant de foil augmente et celle du kite diminue ..

ou alors une sorte d'hybride ou l'energie de la vague ou de la houle sera le facteur moteur principal et la mini aile de kite le petit catalyseur qu'est le desir de l'homme de voler .

bref, selon les gouts et en fonction des substances psychotropes : un foil ZEN pour se perdre dans l'infini ou un foil extatique : JESUS "marchant" sur l'eau (grâce a sa djellaba ? ) . bref j’adhère Clement .. finie la tyranie de la Vmax

en tous cas j'y vois une nouvelle orientation foilistique poetique qui replace enfin l'homme dans l'harmonie entre la vague et le vent. laissez moi rêver , svp

Du coup la plage de vent couverte est énorme: 5-40+, le nombre de nav explose! Quasi 60 nav (5j/7) d'1h30 et plus depuis mi juin! Bel été! En je galère toujours avec les tac ;( Je vais prendre ma 4m au cas ou pour Maurice...

Canyon83:
"Sans doute aussi qu'il n'accepte pas de faibles angles d'incidence"
tu peux m'expliquer?
En gros c'est beaucoup plus le profil que le bridage qui conditionne le comportement d'un boudin suspendu. Je vais déjà essayer de coudre une attache supplémentaire à l'extrémité de l'oreille sur la Uno (elle a qu'un seul point d'attache d'origine) pour augmenter la pression/ressenti en barre...

Bon, suis pas concepteur en kite donc je peux parfaitement me tromper, mais je suis mon intuition et ma connaissance parapentesque de mécavol:

Selon moi, une aile école au profil plus épais est calée plus cabreuse via le bridage, donc l'angle d'incidence des filets d'air par rapport au plan de l'aile est assez important, on veut une aile stable, qui génère de la portance /traction, qu'on n'a pas besoin de piloter pour qu'elle puisse s'autogérer sans frontales lors des variations d'angle d'arrivée des filets d'air (rafales, turbulences, avancées brutales dans la fenêtre).

Une aile perfo, sera calée moins cabreuse via le bridage, d'une part parce qu'on lui demande un peu moins de s'autogérer, un pilotage plus actif sera demandé au rider, d'autre part parce que son profil acceptera des angles d'incidence plus faibles, sans faire de frontale, donc permettra une avancée plus franche en bord de fenêtre.

En ce qui concerne le déplacement du point d'attache de tes arrières si j'ai bien compris en direction du bord de fuite, tu devrais avoir moins de pression en barre, plus de réactivité de l'aile, mais aussi une tendance un peu plus affirmée au surbordage...

Du coup c'est bien ça que j'aimerai modifier un peu par le bridage, merci.
Tu as raison, avec la nouvelle attache moins de pression en barre, plus de réactivité. Ca va être que 3 cm plus bas, c'est petit une oreille d'une 2.5m .
Le surbordage c'est pratique avec les petites ailes. Bien trimé dans la bonne plage de vent, bordé a fond j'aime bien quand ça surborde un poil. Ça permet de freiner/arrêter l'aile pour la repositionner dans la fenêtre quand on surf.