| Et le foil dans les vagues alors .... relance ! | |
|
+59kite76 lebreton Koyote fredsevely flash33 aventout Vaillant JC Titi62 la Majorette Rémy Grivart franckite24 tripman blutch Windmaker ced43 lemoineo KiteBird canyon83 regis-de-giens Budda jmb11 Nicolas M. sailboard steph66 bwd maximaxski Bizbiz gurval Runfoil Nicolas Zeeko sylvain pierre.d Axelsea Vennec balek marc.c thierry62 lolo73 Jean-Luc B ben-ben marc blanc wazagreg Huhue Marco35 bozzoFZ gab Mic29s beboun corto robineche TheBoss yan34 Gabriel76 Fongofoil SparD theflyingfrench samdam Pamic jefw 63 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Nicolas Zeeko Membre
Kitesurf depuis/since : 1998 Messages : 493 Localisation : Montpellier Inscription : 22/10/2008
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Mar 6 Déc 2016 - 14:18 | |
| Salut, pour ce foil, je recommande 2 ou 3 straps (deux ou un devant), les straps permettent de se rattraper en cas de touchettes et dans les vagues ça arrive très souvent. j'aime bien surfer strapless, mais y a trop de déchets à mon gout, je prefere y aller sans se poser trop de questions alors que strapless, c'est quand même moins engagé choix perso. NIco
| |
|
| |
steph66 Membre
Kitesurf depuis/since : 2003 Messages : 641 Age : 49 Localisation : Le Barcares Weight/Poids: : 73 Foil: : Ketos
mat 83 RFX + mat 70 + pocket Ketos 118
aile wave XL / KOOL 1200 / FreeRace
Kites/Ailes: : 3 à 12m
caissons et boudins Wind/Vent: : 8-40 nds Inscription : 28/08/2012
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Mar 6 Déc 2016 - 21:33 | |
| - franckite24 a écrit:
- pour ma part j'ai pris l'option Augmentation de surface SANS mettre de gros profils porteurs qui te sortent de l'eau a la moindre accélération car en descente de vague on a vite fait de se faire dégager si on a trop de portance.
bonne option à mon avis pour se sous-toiler au maximum et bravo à Nico !!! | |
|
| |
Budda Membre
Kitesurf depuis/since : 2006 Messages : 605 Age : 44 Localisation : Tarifa Weight/Poids: : 75kg Foil: : Custom foil
Board maison 123x48 Kites/Ailes: : Ozone enduro 6 & 4m
Naish Trip 8m
Ozone wasp 4m Wind/Vent: : 8/40 Inscription : 08/04/2016
| |
| |
Fongofoil Membre
Kitesurf depuis/since : 2002 Messages : 484 Age : 44 Localisation : arcachoon , libournais Weight/Poids: : 1m85 89 kg Foil: : Spotz 2013 et 2015
Kites/Ailes: : Ikonkiteboarding peak2 de 7m²à 15 m², ELF J5 11m² et Elf J6 9m² Wind/Vent: : le must 6-8 No avec secu ...c'est grissant Inscription : 11/06/2010
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Mar 6 Déc 2016 - 21:55 | |
| Budda on descend avec des amis foiler en fin d'année à noel. si t es dans le coin fais signe
| |
|
| |
franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6156 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
UFO 7M
wings STORM et DUOTONE Wind/Vent: : de 6 a 40nts Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Mar 6 Déc 2016 - 22:02 | |
| - steph66 a écrit:
- franckite24 a écrit:
- pour ma part j'ai pris l'option Augmentation de surface SANS mettre de gros profils porteurs qui te sortent de l'eau a la moindre accélération car en descente de vague on a vite fait de se faire dégager si on a trop de portance.
bonne option à mon avis pour se sous-toiler au maximum
et bravo à Nico !!! steph file moi ton adresse je dois t'envoyer des protos ailes et stabs je t'aurais bien passé le canard mais je suis pas au même emplacement de boitier donc je vais affiner en janvier ;je dois aussi essayer 2 longueurs de fuselage et de mon côté je ne suis pas encore totalement convaincu car on se régale tellement avec nos foils de vagues que je reste assez hésitant En tous cas tu seras surement le premier a essayer!! | |
|
| |
Budda Membre
Kitesurf depuis/since : 2006 Messages : 605 Age : 44 Localisation : Tarifa Weight/Poids: : 75kg Foil: : Custom foil
Board maison 123x48 Kites/Ailes: : Ozone enduro 6 & 4m
Naish Trip 8m
Ozone wasp 4m Wind/Vent: : 8/40 Inscription : 08/04/2016
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Mar 6 Déc 2016 - 22:34 | |
| - Fongofoil a écrit:
- Budda on descend avec des amis foiler en fin d'année à noel. si t es dans le coin fais signe
* HS * Cool!! Je suis sur Tarifa toute l'année, je serai d'ailleurs ā l'ecole (Surf Center Tarifa, hotel Arte Vida) pdt les fetes! * HS * Le fait de réduire le stab permet de tourner plus cour, c'est ça? Par contre le fait d'avoir une aile avant plus grande n'accentue pas le besoin d'appuie jambe avant ou vous regler via l'angle? | |
|
| |
Nicolas Zeeko Membre
Kitesurf depuis/since : 1998 Messages : 493 Localisation : Montpellier Inscription : 22/10/2008
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Mer 7 Déc 2016 - 8:25 | |
| - Budda a écrit:
- L'enchainement des courbes de cette façon donne vraiment envie!!! Au niveau gestion de l'equilibre on est sur du similaire ā un foil classique? Je demande ça car sur la video on vous voit trés fléchi sur l'arriere, plus en appuie surf justement!! Moi qui ne suis pas race ou vitesse ça me plait vachement!!
Par contre avant que l'on puisse tester ça en Espagne... Bonjour merci pour les retours, pour les appuis en fait en ligne droite, le foil se conduit comme un foil classique au niveau des réglages. Quelqu'un qui sait faire du foil sera un peu dérouté au début par les appuis 'dynamiques'. Ce que j'entends par dynamique c'est dans les changements d'appuis (virage, saut etc...) dans ce cas, un foil classique à une montée de la pression de la jambe avant, ici la montée de pression est sur la jambe arrière, dès lors les réflexes doivent être adaptés cela prend quelques navigations. Un peu comme quand on passe d'une aile à boudin à une caisson et vice versa, il y a des reflexes différents à avoir. Ensuite une fois pris en main, c'est effectivement la jambe arrière qui travaille plus car c'est elle qui gère les montées en pressions. J'ai mis des mois pour le mettre au point, essayé entre 30 et 50 configurations pour avoir le résultat escompté (Sylvain m'a vu plein de fois avec des droles d'engins ). Pour ma part difficile de revenir en arrière car cela apporte tant dans ma pratique actuelle (pas de course, mais du freeride engagé). Il y a un peu d'adaptation à avoir, on ne cherche pas les 40nds, mais une grosse banane sur le visage lorsqu'on passe un cutback à la Tom Curren (toute proportion gardée bien sur) Aussi pour les vagues je recommande des mats de 90cm mini car lors des prises de carres on peut beaucoup plus appuyé. Bon vent, Nico
Dernière édition par Nicolas Zeeko le Mer 7 Déc 2016 - 8:51, édité 2 fois | |
|
| |
Jolt Membre
Kitesurf depuis/since : 2005 Messages : 228 Age : 57 Localisation : Entre Cotentin et Wissant, actuellement Fuerte Weight/Poids: : 84kgs Foil: : Surf Pirateboards demontable 6'10"
Foilboards Pirateboards
Spotz 2015
Foil proto haut AR de ~850
Kites/Ailes: : Peak4 13m, 8m, 5m et 3m pour le surf foil et snowkite, Ozone Edge 11m, 9m et 7m pour foiler, RRD Religion 9m, 7m, 6m et 5m pour surfer, Genetrix Hydra 7m pour la baston pourri Wind/Vent: : limite side-off en surf;) Inscription : 07/08/2013
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Mer 7 Déc 2016 - 8:39 | |
| Super Nico et bravo pour l'innovation, la technologie 'born in France' est encore aux avants gardes!
Hate d'essayer dans nos vagues, bien que la saison démarre péniblement, pas trop de depressions d'automne puis le froid.. | |
|
| |
Gabriel76
Kitesurf depuis/since : 12 Messages : 1 Age : 47 Localisation : Saint Valéry en caux Weight/Poids: : 70 Foil: : F.one hybrid 600 Kites/Ailes: : Bandit 9 Wind/Vent: : 10/20 Inscription : 08/12/2016
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Jeu 8 Déc 2016 - 11:43 | |
| Bonjour à tous,
Nouveau sur le Forum, je débute l'apprentissage du Foil après avoir pratiqué pendant des années le kite avec un surf. Je galère encore beaucoup...
Le Spitfire, avec ses appuis proche du surf, m'intéresse. Il pourrait peut être facilité l'apprentissage en permettant de retrouver des similitudes avec le surf dans la gestion des appuis jambe avant/jambe arrière ? Mais peut être est il plus instable (tangage, roulis...) ?
Qu'en pensez vous ?
| |
|
| |
franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6156 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
UFO 7M
wings STORM et DUOTONE Wind/Vent: : de 6 a 40nts Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Jeu 8 Déc 2016 - 13:47 | |
| je peux te parler de mon foil canard avec lequel je navigue depuis 2 mois en strapless Le vrai avantage est effectivement une capacité a tourner sur place avec un centre de pivot arrière L'équilibre en tangage est bon et les appuis semblables aux autres foils en ligne droite Par contre le rouli est très radical et surtout tout ce qui est transitions avec changements de pied est pas donné du tout (tu remarquera que la video du Spitfire il n'y a jamais de changements de pieds et Nico est calé totalement dans ses 2 straps avec une grosse stance) Ceci dit ce type de foil ne me parait pas du tout adapté a des débutants et me semble aussi idéale pour quelqu'un qui voudrait un 2 eme foil pour s'amuser dans un premier temps dans des petites vagues
Pour l'instant je ne lâcherai surtout pas mon foil de vagues actuel qui est ultra équilibré et sécurisant dans toutes les manoeuvres et qui est aussi très radicale en vagues. CE que je dis la fait suite a un bon paquet de sessions de vagues cet automne.
| |
|
| |
franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6156 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
UFO 7M
wings STORM et DUOTONE Wind/Vent: : de 6 a 40nts Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Jeu 8 Déc 2016 - 16:58 | |
| Voila mes protos carbone (ce qui fera des foils a 2KG sans la planche) 1 pour le vent leger et petites vagues avec grosse pelle fuselage court et 1 +classique polyvalent Il y a du dièdre pour stabiliser le rouli et le lacet | |
|
| |
yan34 Membre
Kitesurf depuis/since : 2005 Messages : 1093 Age : 62 Localisation : Montpellier Weight/Poids: : 66kg Foil: : pocket board strapless 112x42x5
mat hatori hanzo, aile et stab perso Kites/Ailes: : Takoon furia 13, 9, 7 lignes 27m Wind/Vent: : 7 à 25 noeuds Inscription : 17/10/2013
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Jeu 8 Déc 2016 - 17:10 | |
| Ils sont magnifiques tes canards! Tu dois vraiment craquer d'aller voir ce qu'il y a sur ce zeeko que t'as pas trouvé sur les tiens! Nico est un super rider, (capable de faire marcher n'importe quoi ), mais toi aussi, et il a pas l'air de dire que c'est tellement dur à gérer. Vivement la suite! Quel suspense! | |
|
| |
franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6156 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
UFO 7M
wings STORM et DUOTONE Wind/Vent: : de 6 a 40nts Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Jeu 8 Déc 2016 - 19:02 | |
| JE SUIS ADMIRATIF DU BOULOT DE Nico ; j'étais a fond sur le bidi et quand j'ai su que NICO était sur le canard je n'ai pas pu résister a l'idée a m'en faire un pour pas mourir con et pour le challenge:D DONC honneur a NICO!! Lui il est hauteur compositeur chanteur !et moi chanteur de salle de bain !! Mais c'est trop bon de chanter des nouvelles chansons et on peu chanter juste dans sa salle de bain J'ai essayé des dizaines d'options et ce machin m'a donné du fil a retordre Il marche bien depuis peu donc pas eu le temps de bosser dure les transitions mais si tu fais un airtack sans faire gaffe tu fais la toupie tellement ce coin tourne | |
|
| |
steph66 Membre
Kitesurf depuis/since : 2003 Messages : 641 Age : 49 Localisation : Le Barcares Weight/Poids: : 73 Foil: : Ketos
mat 83 RFX + mat 70 + pocket Ketos 118
aile wave XL / KOOL 1200 / FreeRace
Kites/Ailes: : 3 à 12m
caissons et boudins Wind/Vent: : 8-40 nds Inscription : 28/08/2012
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Jeu 15 Déc 2016 - 21:31 | |
| - franckite24 a écrit:
- Pour l'instant je ne lâcherai surtout pas mon foil de vagues actuel qui est ultra équilibré et sécurisant dans toutes les manoeuvres et qui est aussi très radicale en vagues.
CE que je dis la fait suite a un bon paquet de sessions de vagues cet automne.
Je comprends mieux pourquoi tu as écris ça !!! J'ai eu l'heureux privilège de tester une nouvelle aile de vague de francky et de mon point de vue c'est une GROSSE évolution pour le surf foil !!! Pour résumer ma session : 25 nds + kite de 3m + "ailerons qui vont bien" = pure sensation de surf (le level monte d'un cran) j'en dirai plus après d'autres tests... Je reste curieux de tester un canard, pour me rendre compte des différences de sensation. | |
|
| |
TheBoss Membre
Kitesurf depuis/since : 2004 Messages : 176 Age : 49 Localisation : 66 Weight/Poids: : 80 Foil: : Levitaz Bionic HW, Chubanga 2018 Kites/Ailes: : Ozone Wind/Vent: : 5+ Inscription : 31/10/2016
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Ven 16 Déc 2016 - 8:58 | |
| - steph66 a écrit:
- Pour résumer ma session : 25 nds + kite de 3m + "ailerons qui vont bien" = pure sensation de surf (le level monte d'un cran)
Pour l'avoir vu naviguer "pour de vrai" le steph66, moi qui était un officionados du surf, maintenant que je suis passé sur mon aile de Wave Ketos, je suis pas prêt de remettre mes pieds sur ma HB à moins d'avoir 3m de vague à m'enfiler. Je ne suis qu'un débutant, c'était ma 20ème session sur un spot que je connaissais peu, avec une houle pas mal formée et des vagues sympas. C'était surtout ma 1er sortie avec l'aile WAVE: le pied total! Je ne me risquerai pas à comparer l'incomparable (ma précédente aile étant la EASY et n'ayant que 20 sessions au compteur), mais pour ceux qui se posent encore des questions sur le potentiel pied à prendre en foil avec des vagues, je n'ai qu'une seule chose à ajouter : n'hésitez pas !@steph66 : https://www.instagram.com/p/BOB9xlCBDvB/ C'était une sacré bonne journée | |
|
| |
steph66 Membre
Kitesurf depuis/since : 2003 Messages : 641 Age : 49 Localisation : Le Barcares Weight/Poids: : 73 Foil: : Ketos
mat 83 RFX + mat 70 + pocket Ketos 118
aile wave XL / KOOL 1200 / FreeRace
Kites/Ailes: : 3 à 12m
caissons et boudins Wind/Vent: : 8-40 nds Inscription : 28/08/2012
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Mer 21 Déc 2016 - 22:13 | |
| | |
|
| |
franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6156 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
UFO 7M
wings STORM et DUOTONE Wind/Vent: : de 6 a 40nts Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Jeu 22 Déc 2016 - 9:09 | |
| Sa fait rêver quand les vagues sont lisses OUI PAREIL POUR moi des progrès immédiats avec la grosse pelle on fait plus du surf que du carving et les transitions en l air sont un vrai bonheur Pour autant une grosse pelle bien étudiée peu aussi permettre une belle vitesse en carving Merci Steph pour ces retours | |
|
| |
regis-de-giens Membre
Kitesurf depuis/since : 2004 Messages : 1421 Age : 49 Localisation : Almanarre, St Aygulf, Lacanau, Cannes, St Laurent Weight/Poids: : 62kg Foil: : Ketos Wave & Easy 2015 Kites/Ailes: : Concept'air Pulsion 18+12, ELF 11+7 , Pansh A15 9m, OR Flite 10, Airush One 9+6+2 , Rally 6+4. Wind/Vent: : 4-40 Inscription : 15/07/2013
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Jeu 22 Déc 2016 - 13:22 | |
| quelle surface vous considerez comme grosse pelle ? 800 comme la easy ? J aime bien aussi cette portance incroyable, mais a mon petit niveau et petit poids, je me rends compte que je perds beaucoup en reactivite' utile en vague ou transitions pour rattraper une detente de ligne par exemple (cote' trop "rail" de la easy pour les vagues, donc je me sens mieux en Ketos Wave dans cet exercice ou je debute et donc m'engage "peu").
Dernière édition par regis-de-giens le Jeu 22 Déc 2016 - 15:23, édité 1 fois | |
|
| |
steph66 Membre
Kitesurf depuis/since : 2003 Messages : 641 Age : 49 Localisation : Le Barcares Weight/Poids: : 73 Foil: : Ketos
mat 83 RFX + mat 70 + pocket Ketos 118
aile wave XL / KOOL 1200 / FreeRace
Kites/Ailes: : 3 à 12m
caissons et boudins Wind/Vent: : 8-40 nds Inscription : 28/08/2012
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Jeu 22 Déc 2016 - 14:51 | |
| Au niveau de la surface, ça se rapproche de la easy. Par contre elle est complètement différente de la easy au niveau du comportement. La easy n'est pas étudiée pour carver, tourner court et pour éviter de trop te sortir lorsque tu prends de la vitesse en descente de vague. Le stab joue aussi un rôle hyper important | |
|
| |
marc blanc Membre
Messages : 261 Age : 49 Localisation : port saint louis (13) Weight/Poids: : 83 Inscription : 23/10/2008
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Ven 23 Déc 2016 - 12:23 | |
| Merci Stéphane, Spard et Francky. Content de ne plus être seul avec de grosses pelles.
Pour Nicolas: Peux être un canard avec des ailes plus grosses ?
En tout cas en sup et surf y a pas photo.
On sent mieux l'énergie de la vague. Encore beaucoup de chose à découvrir et partager sur l'eau.
A bientôt dans les vagues | |
|
| |
TheBoss Membre
Kitesurf depuis/since : 2004 Messages : 176 Age : 49 Localisation : 66 Weight/Poids: : 80 Foil: : Levitaz Bionic HW, Chubanga 2018 Kites/Ailes: : Ozone Wind/Vent: : 5+ Inscription : 31/10/2016
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Mar 3 Jan 2017 - 12:12 | |
| - steph66 a écrit:
- Au niveau de la surface, ça se rapproche de la easy. Par contre elle est complètement différente de la easy au niveau du comportement. La easy n'est pas étudiée pour carver, tourner court et pour éviter de trop te sortir lorsque tu prends de la vitesse en descente de vague.
Le stab joue aussi un rôle hyper important Le proto que tu as testé est ce que c'est ce nouveau modèle proposé par Ketos ? http://www.ketos-foil.com/fr/elements-separes/107-sup-front-wing-l.html | |
|
| |
franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6156 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
UFO 7M
wings STORM et DUOTONE Wind/Vent: : de 6 a 40nts Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Mar 3 Jan 2017 - 13:03 | |
| Non la freeride sup de ketos ne correspond pas au programme vagues La ketos 2017 est une grosse freeride 2 donc trop d evergure pour etre vive et radicale en vagues. | |
|
| |
lemoineo Membre
Kitesurf depuis/since : 2006 Messages : 122 Age : 72 Localisation : NOIRMOUTIER Weight/Poids: : 80 Foil: : AllVator Gong + Matata
Matata FSP Gong
Suprême RSC
Redwoodpaddle 14'27" + Pagaie 100% trois parties
Kites/Ailes: : Gong Strutless 17m
Takoon Furia 12m
Slingshot Rally 9m
Slingshot Rally 7m
Peter Lynn 4m
Wind/Vent: : 10-35
Inscription : 09/12/2008
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Mar 3 Jan 2017 - 14:18 | |
| C'est le mode canard du Spitfire ! Logique, non ? D'ailleurs, Régis, tu ne t'es pas précipité sur le site de Zeeko pour le voir ? Olivier | |
|
| |
regis-de-giens Membre
Kitesurf depuis/since : 2004 Messages : 1421 Age : 49 Localisation : Almanarre, St Aygulf, Lacanau, Cannes, St Laurent Weight/Poids: : 62kg Foil: : Ketos Wave & Easy 2015 Kites/Ailes: : Concept'air Pulsion 18+12, ELF 11+7 , Pansh A15 9m, OR Flite 10, Airush One 9+6+2 , Rally 6+4. Wind/Vent: : 4-40 Inscription : 15/07/2013
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Mar 3 Jan 2017 - 15:10 | |
| OH SI ! Je trouve le concept tres charmeur et encore une fois, bravo a Nicolas et Francky. Je suis pas contre un essai !!! mais on peut pas tout acheter tester ... Autant le maniement des differents modeles d'aile m'excite bien, depuis le temps, autant je prefere pas multiplier les foils vu mon pauvre niveau en vagues et transitions; et je dois dire que le Ketos Wave me va tres bien pour progresser sur les deux (surtout avec une eau a cette temperature hivernale) . ... pour l'instant ... | |
|
| |
lemoineo Membre
Kitesurf depuis/since : 2006 Messages : 122 Age : 72 Localisation : NOIRMOUTIER Weight/Poids: : 80 Foil: : AllVator Gong + Matata
Matata FSP Gong
Suprême RSC
Redwoodpaddle 14'27" + Pagaie 100% trois parties
Kites/Ailes: : Gong Strutless 17m
Takoon Furia 12m
Slingshot Rally 9m
Slingshot Rally 7m
Peter Lynn 4m
Wind/Vent: : 10-35
Inscription : 09/12/2008
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! Mar 3 Jan 2017 - 15:49 | |
| Bravo pour leurs innovations, j'espère qu'ils en vivrons longtemps. Olivier | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Et le foil dans les vagues alors .... relance ! | |
| |
|
| |
| Et le foil dans les vagues alors .... relance ! | |
|