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 ailerons sans diedre

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Fongofoil
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MessageSujet: Re: ailerons sans diedre   ailerons sans diedre - Page 2 EmptyLun 5 Oct 2015 - 17:30

SparD a écrit:
Oui je sais bien que ça fait partie des règles du jeu !
Si on commence à réguler l'équipement, ça va finir comme la formula race...

Je trouve ça juste frustrant de ne pas jouer à armes égales !


J'ai quasi la meme config que N.Parlier 2014 ( spotz 2013+ aile speed et aileron speed) et l'aile elf 11m².

avec cette config il etait a 35 No et 39.9NO en max .....


Beh moi j'ai un max speed à 30 No et des bonnes moyennes a 25 No ........et j'ai remplit ma combi plusieurs fois d'urine ..........

Les mecs c'est des talents fous ......ils ont un ressentit et une adaptation de fou ........
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franckite24
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MessageSujet: Re: ailerons sans diedre   ailerons sans diedre - Page 2 EmptyLun 5 Oct 2015 - 20:12

Beaucoup de riders commencent a se calmer sur le matos en se rendant compte que naviguer au dessus de 30Nts c'est pas permis a tout le monde quelque soit les beaux engins que l'on s'achète
Pareil pour les voiles ;plusieurs de mes connaissances revendent des engins trop pointus
Par analogie quand un pote me prête des skis de slalom coupe du monde je me fais peur avec et suis bien plus efficace avec des skis adaptés a mon physique et ma dose d'entrainement
Je pense même que viser trop haut peu avoir l'effet opposé et empêcher une sage  progression
Un skieur PRO pousse minimum 200 kg en squats  et moi je m’écrase comme une larve sous 100kg Very Happy Very Happy
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canyon83
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MessageSujet: Re: ailerons sans diedre   ailerons sans diedre - Page 2 EmptyLun 5 Oct 2015 - 20:16

Ah oui, c'est certain, mais les constructeurs sont aussi un peu fautifs en étant pas toujours très clairs sur le cahier des charges et l'expérience requise...dans l'espoir de ratisser plus large sans doute...
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aventout
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MessageSujet: Re: ailerons sans diedre   ailerons sans diedre - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2015 - 10:40

Un peu naïf de chercher des coupables à nos erreurs........ ils ne te forcent pas à acheter, a toi uniquement de voir si ça correspond à ta pratique et rentre dans ton budget.
Franckite à tous résumé, quand je passe devant une Porsche d'occase avec son spoiler "avec diedre" je passe mon chemin. Wink

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Nicolas Zeeko
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MessageSujet: Re: ailerons sans diedre   ailerons sans diedre - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2015 - 14:54

Ola

sujet très intéressant, étant une 'marque' qui propose des ailerons avec ou sans diedre, je pense être à peu près objectif pour connaître les avantages et les inconvénients. Car comme pour la plupart du temps tout est question de compromis.
Pour info chez Zeeko:
Foil alu: pas de diedre (ni sur le stab ni sur l'aileron avant)
Foil carbone race: diedre que sur les extrémitées (partie centrale plate)
Foil carbon freeride: diedre progressif
Foil carbon speed: léger diedre
Mais la question de diedre ou pas dièdre est une question piège car elle ne place qu'un seul paramètre dans un comportement global de foil (même si c'est complexe).

La question de base est à quoi sert le dièdre: principalement à réguler le lacet d'un foil.
Pour certains cela permet moins de décroché en virage, mais par expérience, un bon profil supprime tout décrochage dans les virages (voir ceux qui ont essayé un foil alu zeeko)

En fait le dièdre d'un aileron avant doit se prendre en compte en addition à tous les facteurs ayant un impact sur le lacet:
- corde du mat
- diedre du stabilisateur (winglet ou pas)
- hauteur du fuselage
- aileron vertical ou non. et y en a d'autres

un foil avec une aile avant sans diedre peut avoir peu de lacet s'il a un petit aileron vertical à l’arrière et/ou un fuselage haut (cf les premiers spotzs) et/ou un mat avec une longue corde.

Je m'explique: mon foil carbone freeride a une aile avant avec du dièdre, un mat d'une corde de 100mm, et un aileron vertical arrière de 2.5cm, il a quasiment le même lacet que mon foil alu avec aileron plat a l'avant (sans diedre) avec un aileron vertical de 4cm et un mat de 115mm de corde.

CQFD: un paramètre seul ne dit rien.

Concernant les phénomènes de ventilation des ailerons (je parle bien de ventilation et non de cavitation, un aileron sans dièdre, voir en dièdre inversé est plus efficace car l'angle avec la ligne d'eau est plus important. Je suis complètement d'accord avec Martin.
Enfin les ailerons sans dièdre, c'est facile à faire en fraiseuse, après la fraiseuse c'est bien, encore faut il fraiser un bon matériau, le bon profil qui aura lui aussi un effet.

Voila j'espère que j'ai pas embrouillé certains, mais pour bosser tous les dièdres, y en a pour tous les goûts et on est pas près de voir une standardisation!!!

Ca me rappelle quand je me suis fais pourrir avec mon stabilisateur plat (sans diedre) héhéhé Very Happy
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canyon83
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MessageSujet: Re: ailerons sans diedre   ailerons sans diedre - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2015 - 14:58

Ah Nico est revenu !
A propos de freeride carbone, what about mine ?
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SparD
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MessageSujet: Re: ailerons sans diedre   ailerons sans diedre - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2015 - 15:00

Merci Nico pour ces explications claires une fois de plus !
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Nicolas Zeeko
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MessageSujet: Re: ailerons sans diedre   ailerons sans diedre - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2015 - 15:34

canyon83 a écrit:
Ah Nico est revenu !
A propos de freeride carbone, what about mine ?

ça part c bon je t'envoie le suivi dès que je l'ai
Nico
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MessageSujet: Re: ailerons sans diedre   ailerons sans diedre - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2015 - 20:03

la platitude du diedre n'a d'équivalent que celle de l'esprit Laughing
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MessageSujet: Re: ailerons sans diedre   ailerons sans diedre - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2015 - 20:08

sinon le dièdre a un rôle stabilisateur en rouli (pas que lacet)
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MessageSujet: Re: ailerons sans diedre   ailerons sans diedre - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2015 - 20:44

pour embrouiller un peu, et j espere sans trop s ecarter du sujet, il faut aussi definir ce qu on entend par diedre ou pltot comment il est mesure.

certains foils ont des ailes en mouette, d autres avec une cassure negative assez franche vers les extremites et d autres en courbe progressive (le cas sur mes foils).

qu en dites vous les experts sur l impact de ces differentes configs?
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MessageSujet: Re: ailerons sans diedre   ailerons sans diedre - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2015 - 21:19

moi je dis que si c'est beau c'est déja pas mal et que je fabriquerais des oiseaux sans diedre si j'étais dieu Very Happy
Désolé Renaud j'arrive pas a etre sérieux Wink
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MessageSujet: Re: ailerons sans diedre   ailerons sans diedre - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2015 - 21:53

Chaque fois qu'un avion est beau, il vole bien comme dit dassault
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MessageSujet: Re: ailerons sans diedre   ailerons sans diedre - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2015 - 23:03

En parlant d'avion , sans dièdre il devient très mobile en roulis , les avions de voltige sont à dièdre 0°  ce qui permet au passage un comportement équivalent en vol dos (avec profil adéquat évidemment).
Du peu que j'ai pu ressentir en testant l'aile Horue c'est exactement ce taux de roulis qui m'a sauté aux yeux et donc une ultra-maniabilité et un lacet itou , du reste je n'ai pas réussi à stabiliser mes vols pour le moment ...  par manque d'entrainement sans doute .
Par contre les virages se déclenchent d'un coup d'orteil , ça doit être terrible en vagues ça !
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MessageSujet: Re: ailerons sans diedre   ailerons sans diedre - Page 2 EmptyJeu 8 Oct 2015 - 21:59

Spard : transparence......mmmouai.
Coût d'une plaque de G10 (Epoxy+fibre de verre) + fraiseuse numérique <<<<< Coût d'un moule + prepeg carbone + étuvage + main d'oeuvre.
Si quelqu'un me démontre le contraire, je suis preneur....
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