Dièdre et outline ....

Salut , l'envie de me faire une nouvelle aile me travaillant de plus en plus ( plus par envie que par nécessité ) , j'essaie de comprendre l'influence de ces 2 paramètres sur le comportement d'un foil . Je pense avoir quasiment tout lu , mais très dur de traduire et de caler un comportement sur une forme donnée , vu que comme me répondront certains , c'est une combinaison de tous ces paramètres qui donne le caractère d'une aile ! Mais ne peut on pas fixer des principes de base ? Pour etre cohérent dans le raisonnement , il faut fixer quelques paramètres , je bloque donc la corde et le profil ( ils ont certainement de l'importance mais pour l'instant je les bloque ) . Tout d'abord le dièdre : il en faut sinon l'aile risque le déccrochage net en arrivant a la surface ( si j'ai bien compris , ce qui n'est pas certain ) , on lui donne alors soit une forme plus ou moins arrondie , ce qui crée du roulis ( effet tonneau ) , que compensent certains en redressant les extrémités quasiment a l'horizontale ( je pense a la nouvelle aile ketos "so easy " ) , soit une forme plutot plate avec les extrémités qui repartent vers le bas ( type sword ) , ce qui semble plus stable en roulis mais moins manoeuvrant , on ne peut pas tout avoir ! ( je le répéte , je ne suis pas sur de ce que j'affirme , c'est juste le fruit de ma reflexion ) . Ensuite l'outline , alors la je suis pommé , pourquoi faire une aile droite ou avec de la flèche ....??? En raisonnant , je me dit que mettre de la flèche permet de garder une meme surface , tout en limitant l'envergure ..... oui mais qu'est ce que ca a de génant d'avoir beaucoup d'envergure ( contraintes sur le mat ... sais pas , perte de maniabilité ... ) , les foils qui cartonnent ( sword entre autres ) ont beaucoup d'envergure , donc ca ne limite pas la vitesse ! Très dur de me lancer dans une nouvelle aile sans rien comprendre a ces paramètres ! Ici ( dans le nord ) , rien a tester , donc rien a pomper ...... comme Yan34 , je frole la tendinite du cerveau .......

Réponse rapide:
Dans une certaine mesure, la flèche rend l'aile plus stable en tangage (vilain marsouin!).

Le plus dur finalement, c'est de faire une aile qui marche pas! .... à faible vitesse . Si t'as tout lu alors je crois que sais tout!
Le vrai truc à savoir, c'est que les essais coûtent cher!
Faire une aile comme ci ou comme ça, pour une seule fois si ça foire ou si c'est pas top, c'est bien chiant. Je crois que même les pros restent sans prise de risque, dans l'affinage de ce qui marche déjà.
Dièdres, profils, outlines, c'est à nous de chercher, d'échanger, de partager, de sentir.
Je résous un peu le problème en faisant des ailes full carbone qu'on peut retailler et reponcer jusqu'à en faire un stab. Ca me semble économique. Avec le même matos, tu fais une grosse, une moyenne, une petite, un grand stab, un petit stab, t'as 5 outlines différents avec la même base.
P... pas la moitié d'un con le Yan34...
Si tu l'as pas déjà fait, tente un coup une inversion d'aile, juste pour t'amuser, tu mets ton aile avant dessus dessous, à l'envers, en dièdre inversé, juste une fois pour voir, en respectant le calage bien sûr! Tu seras surpris!

thierry62 a écrit:

En raisonnant , je me dit que mettre de la flèche permet de garder une même surface , tout en limitant l'envergure .

Mais si tu garde les même demi-ailes juste en les inclinant de la valeur de la flèche , ça va diminuer l'allongement de l'aile en augmentant la longueur du profil (du coup l'épaisseur relative diminue par contre) et en diminuant l'envergure.

Et je ne saurais que vous recommander le strapless, si vous voulez avoir des essais cohérents. La flêche en plus de diminuer l'envergure, d'augmenter la corde et peut-être le flex, va aussi reculer la portance!
Pour les profils, j'y connais rien, j'essaie des trucs moitié plats-moitié eppler 817, me faudrait un testeur Kamikaze bien assuré, sur place avec GPS, pour aller voir au delà des 28 nds, si on sent des trucs vraiment nets.

J'avais posé la question il y a presqu'un an .... alors j'en ai testé quelques unes , meme une avec diedre inversé , genre mouette , on m'avait dit que ca marchait pas , je confirme , ca marche pas !! Alors je pompe les ailes de mon pote de Nouméa , un peu de fleche , un peu de diedre .... et ca marche , mais j'ai toujours pas testé de " foil de marque " !

les marques ont des petites particularités tu as dus remarquer
les ailes de mouettes (ou a peu près)continuent d'avoir la cote dans mon cas car elles donnent la possibilité de travailler sur le vrillage assez facilement
Elles ont un rôle anti lacet aussi
Pour les outlines ont peu un peu trouver des analogies avec le parapente
Perf gd allongement
Mania et freestyle faible ratio
ETCC
Tout se recoupe c'est assez logique
ENSUITE il y a une question cout de fabrication qui fait que certaines marques vont au plus simple parfois

Moi je dis que le dièdre inversé, ça marche. Je connais même un rider qui foîle avec ça depuis plus de 5 ans! Je l'ai moi-même essayé, ça marche, c'est moelleux et ça fonctionne, après, faut le profil et le callage qui vont bien !

Je pense du point de vue mecanique, un diedre classique est plus raide a epaisseur de profil egale.

D'accord Régis, pour la raideur.  Mais le moelleux pourrait avoir l'avantage de t'informer plus lentement sur l'incidence de l'aile, un peu de souplesse progressive, induite par la force incompressible de l'eau, qui ne nuirait pas au contrôle, ce serait parfait  .
Les oiseaux parfois et les avions en papiers (ceux que tu faisais en classe  ) sont souvent autostables et fonctionnent aussi trés bien en dièdre inversé.

J'adore tes reactions Yan :-). Bon, je n'ai pas encore assez de pratique Yanesque pour deceler parfaitement  le second degre du troisieme (mais avec bienveillance, parfait , et ca me change ... :-) ) , alors je commente idiotement au niveau premier degre...

yan34 a écrit:

le moelleux pourrait avoir l'avantage de t'informer plus lentement sur l'incidence de l'aile, un peu de souplesse progressive, induite par la force incompressible de l'eau, qui ne nuirait pas au contrôle, ce serait parfait  .  

Franchement avec mon niveau -1 de foil j'en sais rien ; je me dis juste que si vous utilisez le carbone comme matiere fetiche, c'est pour avoir le maxi de rigidite' (ou craner    ).

yan34 a écrit:

Les oiseaux parfois et les avions en papiers (ceux que tu faisais en classe  ) sont souvent autostables et fonctionnent aussi trés bien en dièdre inversé.

tout ok , je ne vois pas non plus de raisons a ce que ca ne marche pas. C'est juste tres tres tres souple.

Souplesse, oui mais de l'eau! Pas de l'aile! Une souplesse de l'aile la rend trop difficile à contrôler. Quand le dièdre est inversé, j'entends bien ne pas jouer sur une souplesse de l'aile, mais sur l'appui moelleux de l'eau. C'est plus intéressant, car avec la vitesse, l'eau durcit, et progressivement le moelleux disparait. Alors plus on va vite, et plus c'est stable, et ça, ce serait vraiment cool!
Mon niveau technique ne me permet pas de tester vraiment tout ce je voudrais, surtout que dans certaines options, il y a un temps d'adaptation assez long avant de "valider". On aime tellement ce qu'on connaît déjà! J'ai dû shapé en tout 6 ailes et 2 stabs, Franck et Chris (fastafoil) en ont fait plusieurs dizaines peut-être!
Mon aile vrillée est presque prête! Me tarde! me tarde !
Un seul instant passé sans aile est une souffrance !

Ah ok ; de mon cote' quand je parlais de rigidite' moindre du diedre inverse' , je parle de la structure du foil/aile plutot, mais ca doit pas jouer beaucoup ceci dit.

Je pense a 2 autres atouts peut etre du diedre classique:

- ca permet d'avoir un mat un peu plus court (pour une distance aile / flotteur done'e), et donc donc moins de poids et de portance, non  ?

- c'est surement une connerie, vous me direz, mais c'est peut etre plus tolerant pour pas sortir completement le foil de l'eau et decrocher en cas de mauvaise gestion de l'assiete: en ayant ce mat plus court,  le fuselage et la fixation du stab sont moins profonds, et donc (avec un  diedre du stab classique vers le haut, deporteur), c'est le stab qui "sort" progressivement en premier de l'eau, donnant ainsi une tendance a l'assiete a re-enfoncer le foil sous la surface ...  C'est con ?

Oui oui, tu as raison pour ces 2 points très essentiels, et c'est pour cela que personne le fait!
Mais des fois, on peut avoir l'intuition de délaisser une piste d'exploration. Et donc de passer à coté de quelque chose...
Quand tu vois la nature de ton esprit, c'est à proprement parler inimaginable! Alors tu saisis la moindre occasion, et tu prends conscience des conditions illusoires de ta liberté...  Et après ça va mieux!