Les foils ne sont pas assez chers

70€ TU LE FAIS EN BOIS TON FOIL!!!!!!!

Pour nous sur Gap un foil full carbone c'est 350€ minimum "de matière brute" et beaucoup beaucoup d' heures de travail!!!!

sushicut a écrit:

cout d'un foil en matiére brute 70 euros y'a que dans la téléphonie mobile qu'ils font plus de marge

Faudrait que tu expliques a tous les bricolos du forum comment tu sorts un foil complet en carbone a 70 euros de matières premières....
Ça pourrait en intéressé plus d'un....

Alors après un truc en tube acier OK... Mais déjà ça parait tendu.... Pour un foil avec planche.

Rien que pour une board "normale"en construction Sandwich je m.en colle pour 300 euros...

Mon premier foil, un Spotz 2011, avait un mat et fuselage en Airex stratifié, l'aile et le stab en fibre de verre. Cela ne fait pas plus de 70 euros de matériel.
Il était parfait pour apprendre, ne vibrait pas mais saturait en vitesse vers 18 nœuds. En plus il doit être solide car il en est à son 5me propriétaire/apprenti.

sushicut a écrit:

cout d'un foil en matiére brute 70 euros y'a que dans la téléphonie mobile qu'ils font plus de marge

Ben, il te reste a vendre des kits sur internet, tu vas vite devenir millionnaire, sauf si tu vends du contreplaqué bien sur, et après n'oublie pas de venir passer tes week-end dans nos garages..............  

Nouvel "arrivant" (entre guillemets vu que je n'ai pas encore de foil), et donc étant en pleine réflexion sur le passage à l'acte, selon moi la démocratisation du foil passera quand-même par des solutions prix plus attractive. Là j'ai vraiment envie d'en acquérir un mais c'est clairement le premier frein. Lâcher 2000€ et plus pour un ensemble planche-foil sans être certain que je vais accrocher et pour une région où le foil peut être sympa mais pas forcément couvrir la majorité des sessions, ça fait un peu réfléchir...

C'est d'autant plus un frein que selon moi pour que cela se développe vraiment il faudrait que les "packs" planche-foil soient plus accessibles. L'idéal c'est quand-même d'acheter un ensemble en étant sûr que ça marche. Franchement, acheter le foil nu et devoir se démerder ensuite pour monter ça sur une planche qu'on va chiner ailleurs ou sacrifier un surfkite qu'on a en stock c'est tout sauf vendeur...

Pour l'accessibilité, je ne parle pas qu'en terme de tarif, mais également en terme de visibilité à la fois dans les shops mais également sur le net... Là encore, pour être sur le coup depuis quelques jours, à la recherche d'info, même sur les plus foils de série, c'est quasi impossible de trouver de l'info tant les sites sont peu visibles, sans infos précises en terme de tarif et/ou disponibilité, voir inexistant.

Enfin, si on y regarde un peu de plus près, on s'aperçoit vite qu'en dehors d'une seule marque, tous se spécialisent dans le matos haut de gamme performance. Pas du tout idéal pour les débutants qui n'ont du coup pas beaucoup d'option.

Du coup, c'est sûrement plus facile de s'équiper aujourd'hui qu'hier, mais ça reste quand-même pas simple...

Zeeko et Kétos offrent des ensembles cohérents et accessibles
Kétos 22oo euro l'ensemble (pas donné mais qualité au RDV avec SAV a la française)
Le jour ou il y aura le retour du lowcoast chinois cela va moins rigoler au niveau SAV  

2000€ pour une planche et un foil, on est loin d'une "solution" accessible... C'est le prix de mon quiver kite avec 3 ailes, un TT et un surfkite (seul le surfkite est d'occasion)... C'est quand-même le gros problème à la démocratisation du truc.
Pour ce que ça vaut le SAV de certaines grandes marques...

et t'oublie de déduire ta 14/16 qui vaut déjà un bras.......................
Par contre avoir 3 ailes et un TT pour 2000€ neuf, t'es sponsorisé?

aventout a écrit:

Par contre avoir 3 ailes et un TT pour 2000€ neuf, t'es sponsorisé?

Ca me semble difficile, mais avec les marques pas chères et les fins de saison c'est presque possible: si je fais la somme de l'aile neuve la moins cher que j'ai achetée: 650 eur et la board neuve la moins chère: 220 eur => 3*650+220=2170 eur.

http://switchkites.com/nitro3.html
Je suis LO Switchkites, j'ai 25% sur le matos. Aux tarifs actuel pour des Nitro 3 j'en aurai pour 1780€ pour les 3 ailes. Et il y a trois ans mes Nitro 1 étaient encore moins chères et la board avec 25% c'était 300€ l'an dernier. J'avais acheté mon surfkite 150€, donc je suis peut-être un poil au-dessus de 2000€ pour le tout mais sûrement pas de beaucoup   !

A ce propos le SAV à distance je peux en parler, quand la marque est de bonne foi ça marche au moins aussi bien que le SAV de certaines grandes marques avec lesquelles il faut se battre pour obtenir gain de cause...

Et ma 16 je la garde, en TT l'an dernier c'est l'aile que j'ai le plus utilisé.

Enfin l'idée c'est surtout de dire que 2000€ ça reste une somme pour un seul joujou   .

Tu peux trouver un foil d’occase avec planche pour moins de 1000 euros.
Lorsque tu t'y mettras ,tu n'auras qu'un seul regret, c'est de ne pas l'avoir fait plus tôt.

Sinon, c'est déjà bien le TT, pour les gens pauvres !
Je sais pas pourquoi j'ai dis ça, c'est sûrement une connerie... On verra bien...  

Rémy Grivart a écrit:

Tu peux trouver un foil d’occase avec planche pour moins de 1000 euros.
Lorsque tu t'y mettras ,tu n'auras qu'un seul regret, c'est de ne pas l'avoir fait plus tôt.

J'ai même trouvé pour beaucoup moins que ça   ! Ce n'est pas du full carbone, construction économique, mais ça marche pour débuter puisque mon vendeur a débuté avec et passe à plus performant. Et ça me va très bien comme budget "pour voir"...

En ce moment je suis très branché "methode coût/ bénéfice". Et j ai la trésorerie. Et je suis a cote de la mer. Donc ca me permet de raisonner investissement et de compter coût par nav... Bref entre achat et revente un foil en ce moment tu vas au pire "perdre" 300  euro (c est ce que j ai fait pour mon  premier foil... beaucoup revendent quasi au prix d achat). Par contre le nombre de nav va fortement augmenter. Tes ailes vont moins charger.  Rebref a la fin le prix par nav sera moins cher qu un abonnement au club de sport, ou au bar du coin ou qu en TT. En gros, sans parler des ailes (ou tu fais copme tu veux), une nav en foil est souvent moins cher que les autres . Sans compter que quand tu rentre, tu t es forcemment gavé, donc tu tape moins sur tes gosses. Manque plus que ce soit remboursé par ma mutuelle...

yan34 a écrit:

Sinon, c'est déjà bien le TT, pour les gens pauvres !
Je sais pas pourquoi j'ai dis ça, c'est sûrement une connerie... On verra bien...  

D'après Lolo c'est l'inverse : le foil c'est pour les gens pauvres ... puisque sur le long terme, on navigue plus souvent et pour moins cher.

En faisant un calcul approximatif:

Coût d'achat d'un foil = coût d'une grande aile, pour naviguer l'été dans 10 nœuds. donc match nul pour l'investissement.
A la revente un ou deux an plus tard, dépréciation deux fois plus importante de l'aile que du foil. (Si on change de foil, et c'est large car j'en connais qui ont fait du benef en revendant leur foil complet et bricolé une planche pour le nouveau)

Deux fois plus de navigation avec un foil et une aile "classique" de 10 à 12m (à partir de 8 noeuds) qu'avec une grande aille et un TT ou même surfkite (à partir de 10 noeuds ).

Donc, à la louche, on obtient un coût à la navigation 4 fois inférieur avec le foil : elle est pas belle la vie en foil ?

Il ne faut pas trop compter comme ça, il y a aussi le snowkite, le kitemountainboard, le kitebuggy donc on aura toujours plusieurs ailes.
Et les foileux ne renoncent pas tous aux sauts en twintip.

Les foils low-cost de qualité à moins de 1000€ complet finiront bien par arriver, dès qu'on les fabriquera comme des skis, en série à la machine.

A l'heure ou je fouine pour me trouver du matos d'occasion à prix correct (compte tenu de l'age et de l'utilisation)..je lorgne  aussi les tarifs des foils  neufs.
Ma question n'a pas pour but de  fâcher tout le monde, mais de comprendre le phénomène...
Les 1ers foils complets Ketos etaient vendus TTC et fdp inclus à 1390E ( fin 2010- source blog Oldorana ). Sur le shop 2014, un foil complet c'est 2340E( 1690 +650) soit 950E et 68% d'augmentation.

Comment cela s'explique t il ?

Par analogie  avec la bagnole ( certes, comparaison n'est pas raison ) , j'ai acheté en 2009 un citroen berlingo à 15000E ttc. En 2014, j'en ai racheté un au même prix avec mêmes options  et mieux équipé d'origine. ( achats en France je précise ).

C'est peut etre parce que un member du forum a ouvert le sujet "Les foils ne sont pas chers"

La demande dicte le prix ? Honnetement je n'en sais rien mais Spotz a fait pareil.

sur ce sujet ,je vois aussi les choses comme Windmaker (loi de l'offre et de la demande)
Ensuite cette année sera surement transitoire car, bien qu'il y ai des foils pas chères qui sortent; les réputations de certaines marques de foils sont déja installées et il n'y a en occurrence aucuns retours fiables sur ce qui va arriver avec les foils moins chères a part du markéting.
Rien ne prouve jusque la qu'ils soient a la hauteur tant au point de vue des qualités de navigation que de la fabrication que du SAV
On peut par exemple avoir de sérieux doutes sur les foils alu (même anodisés)quand a la durée des filetages soumis a de la visserie inox
On peut aussi avoir des doutes sur la rigidité de ces foil et sur la fiabilité de certains assemblages.
Il y a donc de vraies questions qui trouveront leurs réponses au fil des expériences et des discutions

Donc si on a un minimum de libre arbitre on ne se jette pas forcément tête baissée. Le bouche a oreille et les forums feront le boulot
Ceux qui cassent les prix en comptant sur le nombre pour faire de la marge n'arriveront pas en terrain conquis ils peuvent en être persuadés.
Il se peut aussi qu'il y ai de vraies bonnes surprises au niveau qualité prix.

Windmaker a écrit:

C'est peut etre parce que un member du forum a ouvert le sujet "Les foils ne sont pas chers"

La demande dicte le prix ? Honnetement je n'en sais rien mais Spotz a fait pareil.

Depuis mon tout premier Spotz 2011 le prix n'a augmenté que e 300€ pour un foil toujours plus accessible mais surtout qui a les meilleurs performances des meilleurs foils mondiaux, ce qui est pour moi loin d'être choquant ! (en revanche les prix des raceboards ont, me semble-t-il, fortement augmenté ce qui me pousse a me les faire shaper directement sur mesure...

Spotz et Ketos n'ont peut être pas les mêmes politiques commerciales....

Quant à l'argument : "les prix augmentent car la demande est plus forte que l'offre", c'est l'argument du fabricant. Augmenter sans cesse les prix, c'est ne pas parier sur la diffusion du sport en le rendant financièrement inaccessible.

N'oublions pas enfin que les pratiquants de kite/planche ne sont pas tous des cadres sup/prof liberales avec salaire à 5 chiffres....

chacun voit midi a sa porte! les marques n'ont pas forcément les mêmes objectifs ni les mêmes contraintes ni le même passé.
L'avenir dira qui a eu raison d'adopter telle ou telle politique
2015 semble être une année charnière
Avec mes 40ans d'expérience dans le ski j'ai vu des engins comme le monoski exploser et disparaitre en moins de 10ans et des tas de marques de surf apparaitre ,disparaitre et parfois réapparaitre.Les très gros,qui diversifiaient leurs produits ont généralement survécus.
Tout miser sur le foil semble une gageure a mon sens.
Il va surement y avoir du ménage de fait dans le foil, j'en suis persuadé, dans pas si longtemps.

franckite24 a écrit:

Il va surement y avoir du ménage de fait dans le foil, j'en suis persuadé, dans pas si longtemps.

Force est de constater que tous les nouveaux fabriquants (a part F-One mais a mon avis ils ont un temps de retard) proposent des options moins cheres que les anciens, souvent a qualite equivalente. Cette difference de prix sera pour peut etre difficile a assumer pour ces derniers  dans le future. En tout cas un manque a gagner.

On a peut etre deja vecu sans le savoir l'age d'or (litterallement) du foil.

Plus que la R et D, se payer un team de compétition international, qui gagne des courses à l'autre bout du monde, ça doit coûter un max. La com, ça doit être cher! Trés cher, j'imagine! Pour Spotz et Sword en particulier. Ketos essaye de s'en sortir autrement mais ça va pas être facile!
Cette com coûte du fric, mais pour eux, sans com t'as pas d'fric.
Plus on attache d'importance à l'image véhiculée par un produit, plus ce produit est cher.
Faudrait se libérer de la com (tout l'intérêt de la construction amateur!), mais elle est tellement présente dans notre sport!