Les foils ne sont pas assez chers

C'est de la provoc pure et dure évidemment mais je pense qu'on pourrait aligner quelques arguments en faveur de cette affirmation.

Aller j'y vais de ma modeste contribution.

Pourquoi les foils doivent être plus chers ?

Pour que les fabricants puissent embaucher des designers aérodynamiciens, payer des testeurs permanents, fabriquer des dizaines, voire des centaines de protos d'aile par an sans que ça ruine la marge de leur société. Etoffer leur équipe avec des gens compétents dans chaque domaine. Laisser une marge convenable aux magasins, ou tout simplement gagner leur vie décemment. Et pour que nous ayons le choix entre de nombreux foils adaptés à tous les programmes et surtout tout les niveaux.

Et surtout pour que les produits puissent arriver au final vers le grand public et que nous soyons des milliers à partager l'infini bonheur du vol en foil !

Tous les marques se sont ruées sur le haut de gamme, pour faire de grosses marges, et aussi à cause de leurs petits volumes. 


Pour le moment le marché avec la demande dépassant l'offre le permet.

Ils auraient tord de ne pas se gaver, tant que ça marche...  

Pour le moment le foil c'est très élitiste, pour sportifs friqués, comme le golf
maxi 5 % des kiteurs environ selon les spots, parfois 1%.

Le grand public veut en majorité du foil low cost. Sinon, ça ne se démocratisera jamais.


Imagine qu'il n'y ait que Flysurfer qui fasse des ailes de kite  on aurait 10 fois moins de pratiquants.

Christian a écrit:

Tous les marques se sont ruées sur le haut de gamme, pour faire de grosses marges, et aussi à cause de leurs petits volumes. 

Ils auraient tord de ne pas se gaver, tant que ça marche...  

Le grand public veut en majorité du foil low cost. Sinon, ça ne se démocratisera jamais.
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Le prix empêche de démocratiser le foil ? On en a déjà parlé maintes fois. Et je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation. Pour l'instant, c'est le manque de dispo, de visibilité dans les shops, le manque de modestie pour réapprendre une nouvelle glisse... qui expliquent ça en grande partie. Pas que bien-sûr.

Citation :

Ils se gavent ?

Ah, décidément, Nicolas de Zeeko a écrit pour rien son message ou il précise que les marges sont nazes et toutes nos explications n'ont servi strictement à rien donc.

Citation :

Le grand public veut ?

Il peut vouloir mais il y a des principes de réalité à prendre en compte. Il peut vouloir aussi fort que possible mais cela ne signifie pas qu'il obtiendra. Et comme il demandera encore plus technique le grand public parce que oui il est décidément très exigeant le grand public, il demandera plus léger, plus beau ... alors devines ce que vont faire les prix ? Pas aller dans le sens de la baisse.

L'analogie avec les FS: bof.

Bon aller je jette l'éponge. Ca ne sert à rien d'essayer de convaincre quand en face les arguments qu'on me présente sont tellement irrationnels.

Alors, les fabricants vous avez compris ce qu'ils vous restent à faire, gavez vous pendant qu'il est encore temps parce que ensuite il faudra travailler pour la gloire quand le grand public vous imposera ses vues !

Laurent Ness a écrit:

Le prix empêche de démocratiser le foil ? On en a déjà parlé maintes fois. Et je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation. Pour l'instant, c'est le manque de dispo, de visibilité dans les shops, le manque de modestie pour réapprendre une nouvelle glisse... qui expliquent ça en grande partie. Pas que bien-sûr.

A discuter sur les spots avec les pratiquants, c'est plutot l'inverse qui ressort...
La première question n'étant pas "est ce que c'est difficile ?" mais plutot "combien ca coute?"
Et je te garantie que c'est un des arguments qui fait que les gens ne se lancent pas...bien avant le manque de visibilité dans les shops ou le manque de modestie...
C'est plutôt le rapport prix/utilisation qui n'est pas encore bon, le foil étant perçu pour l'instant comme une pratique de substitution pour les thermiques poussifs d'été et non pas comme une pratique kite à part entière.

Période charnière moi je vous dit!
Attendons un peu que les 1ere générations de foils de séries soient sur le marché de l'occasion, ça va se réguler tout seul, le prix n'a jamais été un frein pour nos jouets. il y a plein d'exemple dans le sport ou ça s'envole dès que l'on vend du "brillant", et puis rien n'empêche les petites mains de s'équiper à moindre frais en home made si le besoin est pressant, c'est le gros plus du foil où tout marche à "pas cher", d'ailleurs suffit de nous lire.
Je me rappelle le temps ou on mettait des ailerons en plastiques rose sous nos Tiga jibe, ça marchait quand même, quand on était un peu moins pauvres, on y mettait un Fin's ou Select en fibre.

ben-ben a écrit:

C'est plutôt le rapport prix/utilisation qui n'est pas encore bon, le foil étant perçu pour l'instant comme une pratique de substitution pour les thermiques poussifs d'été et non pas comme une pratique kite à part entière.

Etonnant car sur nos lacs c'est tout l'inverse: été comme hiver les sessions exclusivement foilesques sont nombreuses et le foil multiplie les heures de navs sur l'année.

De tous mes achats le foil a le meilleur rapport prix/utilisation et de loin.

Dès que la webcam montre de petites rides sur l'eau, on est sûr de foiler. Envolée la frustration des aller-retours pour rien  

A Monteynard, plusieurs foils (car souvent < 10 nds).
A St Brévin, 1 ou exceptionnellement 2 foils, sur plus de 150 ailes en juillet / août.

+ 1000! dès que ça bouge un peu t'es sur de te faire une session!

Pour les problèmes de substitution de Ben-ben, c'est comme pour ceux qui ont commencé le kite avant de définitivement délaisser leur matos de wind :
- Moi, c'est uniquement pour le petit thermique d'été!
J'entends toujours ce refrain quand je forme quelqu'un............3 mois plus tard, ils ont déjà revendu leur TT et grosse bâche.  

oups ,certain s'enerve ?!, lol !  
c'est comme pour les voitures , il faudrait du haut de gamme ( actuelement ?) et du bas de gamme ,pour les kékés comme moi qui n'ont pas de sous    et qui aimerait bien en acheter un !
rien a voir , belles vagues et vent a st brevin   

Non, un foil c'est mieux qu'une voiture. Je fais 1h de voiture pour 2h de foil, donc le foil c'est plus la life!       ! Ca sent bon et ça glisse! Vite achète ou fabrique-en un à tout prix! Même en bois, c'est possible!
La vie sans foil est aussi courte que le reflet de la lune sur une goutte de rosée tombant du rostre d'un Makaira!

ben-ben a écrit:

C'est plutôt le rapport prix/utilisation qui n'est pas encore bon, le foil étant perçu pour l'instant comme une pratique de substitution pour les thermiques poussifs d'été et non pas comme une pratique kite à part entière.

ça dépend de l'endroit où tu pratiques: En atlantique et en Bretagne en particulier, les énormes dépressions que l'on se mange depuis des mois lèvent tellement de houle et de vent que la pratique du foil est vraiment difficile, voire impossible.
Ce n'est pas une histoire de perception, mais simplement qu'on ne peut pas foiler avec 3 mètres de vagues et 30 noeuds de vent, comme on a très régulièrement... (Heureusement, il y a d'autres "supports" de substitution pour ces conditions...)

Du coup le foil représente un investissement assez lourd pour une pratique assez restreinte, disons 7 à 8 mois de l'année, quand la mer le permet...

Pas assez cher les foils, quelle blague!

aventout a écrit:

Pour les problèmes de  substitution de Ben-ben...

Nan mais j'ai aucun problème de substitution moi     
Je faisais juste un constat...quand le vent monte (>15-20 noeuds), y'a plus grand monde en foil sur les plages de Montpel et alentours...
Ca sera peut etre différent cet été !

Vennec a écrit:

ben-ben a écrit:

C'est plutôt le rapport prix/utilisation qui n'est pas encore bon, le foil étant perçu pour l'instant comme une pratique de substitution pour les thermiques poussifs d'été et non pas comme une pratique kite à part entière.

ça dépend de l'endroit où tu pratiques: En atlantique et en Bretagne en particulier, les énormes dépressions que l'on se mange depuis des mois lèvent tellement de houle et de vent que la pratique du foil est vraiment difficile, voire impossible.
Ce n'est pas une histoire de perception, mais simplement qu'on ne peut pas foiler avec 3 mètres de vagues et 30 noeuds de vent, comme on a très régulièrement... (Heureusement, il y a d'autres "supports" de substitution pour ces conditions...)

Du coup le foil représente un investissement assez lourd pour une pratique assez restreinte, disons 7 à 8 mois de l'année, quand la mer le permet...

Pas assez cher les foils, quelle blague!

Vous avez trop de bol... Pour nous (dans les Hautes Alpes, Serre-Ponçons) le kite c'est grand max 6 mois dans l'année et la pratique  hors foil se résume à une dizaine de sessions par vent fort. Donc beaucoup ont investi dans le foil et on navigue maintenant quasiment à coup sur. Donc même à 1500€ cela reste le meilleur investissement, surtout que l'on a réduit notre quiver de voiles: une 12 une 8 suffisent. De plus si on n'a pas les moyens la fabrique amateur est à la portée de tous surtout avec la mine d'or que représente ce forum.

Dès que Free va faire des foils, les prix vont se réguler tous seuls... et les foils fabriqués en France vont se faire rares.
10% des planches de kite utilisées en France y sont fabriquées, et 0% des ailes.

Marrant. Du sujet les foils ne sont pas assez chers on est arrivé à parler de quelque chose à parler des zones géographiques de pratique.

Comme quoi, le prix perçu (le prix est-il correct, trop cher ? Pas assez cher ) est lié à l'utilisation potentielle du foil.

Celui qui s'en servira beaucoup, trouvera le prix plus correct que celui qui rajoute le foil à son quiver pour des conditions particulières uniquement. Bon rien de nouveau, on en a déjà parlé ailleurs je crois.

Il suffit de regarder où sont les pratiquants qui ont investi dans le foil. Méditerrannée, lacs, ...

T'as raison, ici c'est très net, aujourd'hui, le mistral tombait doucement, les freestyleux ont dû poser, ils posent de plus en plus tôt à cause des chausses (à moins de 20 nds, ils se racontent leurs tricks ); les kitesurfers de flat commençaient à se regarder rien faire entre les digues, et nous, on était au moins 5 foils à tracer, avec échanges d'engins, pas de gros niveau, mais cool, etc... Il y a même un surfer qui est venu au large me demander d'essayer, comme ça, juste parce qu'il avait l'air de s'emmerder! S'est mis 2 ou 3 tôles, l'a dit merci c'était super, et l'est reparti comme il était venu. Il y avait encore un bon 15 nds, pourtant c'était bien le foil le plus amusant.
En foil, on est conscient aussi que la marge de progression est énorme autant en vitesse qu'en manoeuvres, et c'est ça qui bon. Les autres supports du kite, ici, sans vagues, semblent s'essouffler déjà en dessous de 20 noeuds! Alors c'est clair, la plage de vent d'utilisation du foil, c'est plus qu'on ne croit, et tous s'en rendent compte petit à petit. Yapafoto! Le foil, c'est et ce sera un bon investissement, surtout que la durée de vie des foils semble dépasser celle d'autres engins.

Citation :

surtout que la durée de vie des foils semble dépasser celle d'autres engins.

tu peux développer ton idée là ? je suis un peu surpris.

1/J'ai l'impression le foil ne s'use pas du tout. On peut le garder plusieurs années sans perte de performance, contrairement aux ailes par exemple.
2/Malgré les essais qui me démontrent que d'autres foils sont plus faciles, ou plus ceci ou plus cela, on reste attaché longtemps à celui sur lequel on a eu des bonnes sensations. J'ai pas envie de changer mon 2013 contre un 2014. Pour moi, le temps d'adaptation à un foil fait qu'on préfère celui qu'on a, mais ça vient peut-être de mon niveau. Je me dis qu'il doit être assez rare que lors d'un échange, le rider te dise, je préfère le tien, je vais changer.
Donc pour cela, on le garde longtemps.

effectivement je pense que c'est un point de vue très personnel. Mais dès que tu vas essayer un foil aussi perfo que le tiens mais plus facile et tolérant, tu verras par toi-même ce que tu en penses. Le truc c'est que tu n'as rien essayé dans ce genre peut-être... ?
Si tu compares des foils voisins, effectivement quel intérêt à changer pour réapprendre tous les appuis ?

T'as sûrement raison, je me sens tellement jamais vraiment à l'aise. En tout, j'ai essayé Alpine, le Francky que t'avais à Plage sud, le makaira de cette année aile freeride et le carafino modifié de Blob. Tu les connais tous. Tu illustres aussi quand même ce que je dis, ta fidélité à ton matos est redoutable, depuis le début. Il y avait aussi Coco le shaper de Jade sur un vieux Carafino mode fasta en alu, inchangé depuis des lustres (le foil, pas le mec  )!

moi qui souhaite debuter, il y a 2 critere qui font un peu 'reflechir' avant d'acheter...
le prix (c'et le sujet)
la facilité d'apprentissage.

alors certes oui les prix sont cher...mai c'et encor de la fab 'artisanal'

mai c'et plus sur l'accessibilité que je me tate, j'ai un peu l'impression que les nouveaux foil sont fait pour aller vite.
pour imager ca, il y a des formule 1 a vendre (en neuf) mai moi je rechercher un bonne vieille renaut megane... cela existe il ?

on vient de mettre au point la nouvelle configuration accessible avec KETOS pour + de facilité de manœuvrabilité ,départ dans le vent léger et gros cap(c'est déja validé par plusieurs riders de différents gabarits)
Sinon Chris est sur ce créneau et Horue me semble t il
Sinon les marques a réputations perf sortent ou vont sortir des ailerons intermédiaires

ok merci beaucoup... je note tes conseil, et tenter de discuter un peu avec un détenteur de ce type de foil lors de mes prochaine sorties alors...merci !  

les ailes intermédiaire, ce sont les ailes race c’est ça ?

Ce que j'appelle des ailes intermédiaires ce sont des ailes que les marques de foil perfo nomment freeride qui sont un peu moins pointues que les ailes de race a prendre en main et qui gardent un peu plus de portance a bas régime
Leur programme reste quand même a bien définir au regards des expériences que feront les futur débutants car ces dernières années certains se sont permis de dire que leurs ailes de race étaient accessibles ce qui n'a pas manqué d’être relevé comme un véritable abus de langage par beaucoup d'entre nous.

cout d'un foil en matiére brute 70 euros y'a que dans la téléphonie mobile qu'ils font plus de marge