Peux-t-on débuter correctement avec les foils actuels ?

J'ai créé un petit sondage pour ceux qui débutent ou ont débuté avec un foil du marché (Alpine foil, Kétos, Spotz, Sword, Radical, Zeeko).

Voici une question dont il faudra bien débattre un jour pour éviter aux débutants les galères... Peux-t-on débuter correctement avec les foils actuels ? Ces foils sont-ils adaptés à la majorité des débutants ? Si oui pourquoi, si non pourquoi ?

La discussion de l'été 2013 à propos desdébuts Sword a ouvert la voie à la réflexion mais on ne s'est jamais posé la question à propos des autres foils des différentes marques.

Suite au passage de Blob (que je connais bien et avec qui j'ai navigué en foil) d'un Carafino à un Alpinefoil, je me rends compte que nous -"experts" du foil depuis souvent plusieurs années- avons tendance à sous-estimer la difficulté à naviguer sur les foils actuels. Plusieurs messages de débutants sur le forum laissent à penser qu'il n'est pas le seul à rencontrer des difficultés d'apprentissage imprévues avec son foil.

Qu'en pensez-vous, vous qui êtes concerné ? Soyez honnêtes dans vos propos. Ce n'est pas toujours facile à reconnaître quand on a pris du matos trop difficile mais vous œuvrerez pour la communauté du foil en donnant des retours objectifs. Et n'oubliez pas que les fabricants vous lisent ! Ils tiendront compte de vos retours. Je l'espère tout du moins.

Cette question s'adresse à ceux qui ne sont pas particulièrement doués mais qui se situent dans la moyenne dans leur courbe d'apprentissage.

Je me compte parmi les moyennement doués, mais j'ai peut-être plus d'expérience en speed et race que le plupart des débutants foil. J'ai un Spotz 2013, maintenant avec les deux ailes avant. Jérome avait une petite problème de production cet été, c'est pour ça que je n'avais que l'aile speed au début. Pour un débutant en foil comme j'étais cet été :

aile speed - difficile,
aile race (plus large) - accessible/normal, surtout après l'aile speed...

C'est le seul foil que je connais, donc je n'ai aucun idée de la difficulté relative. En somme je suis très content de mon foil et je ne regrette pas de commencer sur le matos perfo, même si j'ai passé peut-être quelques heures de plus pour naviguer sans chutes, mais ce n'est pas trés grave!

Pour montrer que je suis honnête, voila mon apprentissage foil en détails:

3-4 sessions foil pour commencer en Montenegro fin Juillet, avec l'aile speed, dont 2 dans les conditions optimales (10-15 kts de vent). Je passe rapidement l'étape glisse sans foiler. C'est normale, l'aile speed ne déjauge pas facilement, c'est parfait. Aprés, je fais surtout les énormes trous dans l’eau pendant quelques heures mais je commence quand-même de tirer les bords plus en plus longs. (Laurent, je sais que je te dois encore un compte rendu du spot..)

Rentrant en France, un pote me prête sa planche pendant une session avec deux straps et l'aile race Spotz - les longs bords tout de suite, toutes les allures faciles. Un peu plus compliqué encore avec mon aile speed, surtout avec la houle presque toujours présent sur nos spots.. En tout, 4-5 sessions foil, presque jamais dans les conditions optimales, soit trop ou trop peu de vent, mais déjà quelques très bonnes sentiments de la glisse longue décontracté.

Fin septembre, mon aile race arrive et nous partons avec les potes pour 5 jours en Grèce a Keros Beach a Limnos, bon spot aussi, je vais vous faire un compte rendu, promis. Les superbes sessions avec les deux ailes, mais encore quelques chutes surprises avec l'aile speed. C'est clair, avec cet aile il ne faut pas hésiter de tracer pour être stable. Je passe le virement et le jibe sur l'eau, je hésite même de m'inscrire pour Arcachon, finalement je fais un WE vague en Cotentin avec famille et amis, mais c'est juste partie remise..

Depuis plus de sessions foil, c'est la saison des vagues chez nous et bientôt la saison snowkite, on va recommencer au printemps le foil!

J'ai un foil Zeeko 2012 avec planche 2013 (le surf 2012 fourni a cassé). Mes débuts ont été difficiles, je pense que je ne suis pas très doué... J'ai essayé une fois le modèle 2013 avec l'aile avant freeride et j'ai de suite tiré un long bord, je l'ai trouvé bien plus facile mais j'étais déjà "dégrossi"...
Ici en NC on a de toute façon pas trop le choix pour le matériel. Sur la place: Zeeko et Sword surtout. On a aussi ceux ramener de France dans les bagages: 4 Radical, 1 Caraf, 1 Spotz, 1 GP et 1 Alpine il me semble. C'est déjà pas mal pour 250 000 habitants!

Perso, j'ai trouvé difficile le zeeko 2012! Démarrage sans problème en 3 sessions, mais après, nombreuses heures pour s'habituer à une vitesse incontrolable. Maintenant, j'ai pas envie de changer.
Caraf plus facile, Alpine aussi.

Bah moi, ma grand-mère elle a appris sur un Sword et elle se tapait du run à 38 noeuds au bout de 3 sessions (mais des sessions de 8 heures non-stop quand même... avec son alzeihmer, elle voit pas le temps passer : c'est très pratique pour l'entrainement intensif en kite) , très vite rendue à me "pousser au cul" et à me dire d'avancer (comme quand j'étais petit pour mes études, c'est vraiment chiant à la fin de toujours revivre les même choses vous trouvez pas ????!!!!  ) ...

=> pour répondre à la questionde Laurent : le plus dur pour elle , ça pas été le côté un peu "radical" (sans jeux de mot) du Sword, mais plutot de trouver le placement précis et idéal du déambulateur par rapport aux vis avant du T-bar : on en parle très peu finalement sur les forums de foil (même sur le "kitefoil.forumactif"on n'a pas trouvé grand chose, à par deux ou trois schémas faits à la va-vite par franckite comme d'hab'... !!). Du coup, on a longtemps galéré et hésité, testé pleins d'appuis différents, percé sa baord façon "gruyère bio", demandé conseil à Harmony-médical (genre de super-U du materiel médical en tous genre par chez nous) et j'ai même été jusqu'à contacter sa mutuelle santé pour avoir des idées... avant qu'on arrive enfin à un truc qui fonctionne pour débuter et qu'elle arrive enfin à jiber "propre et perchée" ... !!

N.B. : petite explication du pourquoi "jiber perchée" alors que c'est une débutante et qu'elle apprend en "S" (ouaiiiiii, je la vois venir à 38km cette question là  ) : tout simplement parce qu'elle aime pas les secousses lors des "touchettes" , parce que ça fait subluxer ses deux prothèses de hanches en titane , et que la douleur lui remonte à chaque fois jusque dans la machoire... enfin jusque dans sa prothèse dentaire inférieure pour être vraiment précis... alors c'est pour ça qu'on (je) lui a conseillé de se tapper direct des entrainements en strapless et en jibes aériens sur le "S" ... voila !

Pour ce qui est de la progression fulgurante en "S" (ou malgré le "S" si certains préférent mieux) de ma grand mère, et pour revenir au sujet initial de ce post, sans me vanter, je crois que c'est purement génétique donc je pourrais pas donner mon avis éclairé sur cette épineuse question... désolé... mais ceci dit, il faut pas écarter l'hypothèse potentiellement plausible et partiellement acceptable d'un effet de son entrainement intensif pré-foilistique aussi, car en plus de ses interminables sessions, avant de se mettre au foil elle faisait déjà wake tous les week-end au "cable-parc" de la maison de retraite : ça aide beaucoup je pense.

Voila, en espérant que ça vous aide un peu dans la réflexion, mais j'insiste : ce n'est qu'un cas très particulier dont on ne peut pas tirer une généralité à mon sens... mais ça prouve que c'est faisable quand même !

P.S. : ceux qui sont interessés par des schémas assez précis de positionnement de déambulateur sur une board de kitefoil pour un Sword : prière de me contacter en mp... si ça peut vous éviter de trop galérer comme nous, je partage sans soucis !  

Waza, il ne faut pas qu'elle oublie d'investir dans un bon gilet. Avant, j'avais les bleus sur le coté car j'ai commencé sans veste ayant perdu mon ancienne! J'ai pris finalement un O'Neill Techno Pullover, c'est top, mais un peu cher. Ton mamy avec son ostéoporose elle peut l'avoir sur ordonnance, c'est remboursé par le Sécu a partir de 72,5 ans!

Sérieusement, je ne veux pas dire qu'un foil perfo serait optimale pour débuter, tout le monde le sait, mais pour répondre a Laurent je pense que c'est bien possible et ça peut  faire même bien plaisir, surtout si tu n'a pas d'autre foil sous le main! Presque tous mes amis raceurs ont appris sur les Spotz 2012 et certains ont été trés bien placé à Arcachon aprés quelques mois de pratique. En Gréce j'ai aidé 2 personnes apprendre foiler, Gabor Vagi c'est un bon raceur de Californie, il a 56 ans, il en a bavé un peu mais aprés mon départ et une dizaine de sessions il a tiré les long bords sur son nouveau Spotz 2013, il ne veut plus maintenant remonter son sa planche race. L'autre c'est Andy, jeune bulgare trés sympa rencontré sur place, d'accord il est prof de kite et champion de ski freeride, mais il a tiré les longs bords sans foiler aprés 30 minutes et commencé de bien voler dans les deux sens lors de son deuxième session sur mon foil, aile race, c'est aussi quelqu'un de bien gagné pour la cause! Donc pour un jeune un peu doué comme lui, ça serait même carrément un perte de temps de commencer sur un Caraf ou assimilé.

Pour ma part début en Spotz model 2012/2013 (aile standard juste avant celle de salom), aucun soucis d'apprentissage si ce n'est, et encore actuellement, de m'habituer a la vitesse, celle-ci me fait véritablement flipper car je me demande alors quelle boite je vais prendre éventuellement !!!!!   

La vitesse je dois préciser n'est absolument pas mon Livmotif en foil, bien au contraire, mon aspiration serait le cruising pépère et la longue ballade... J'espère retrouver ces caractéristiques avec le foil de Franckite24...

En fait, je viens de réaliser que la question peut se poser différemment dans le sud de la France, ou le sport est le plus mature, ou partout ailleurs. Par exemple chez nous dans le Nord le débutant typique en foil en 2013 à déjà un passé de nav en directionnel/race, donc il va tourner naturellement vers le matos perf et encaisse sans trop de problèmes quelques sessions de début un peu mouvementés. Dans le sud, ces kiteurs sont déjà sur foil depuis des années, donc le débutant typique actuel est mieux servi avec un foil plus doux, un matos race/speed ne lui sert à rien, jusqu'à ce qu'il commence de se mesurer avec ces potes...

Bonsoir,

pour moi début 3 sessions carafino à plat uniquement au mois d 'août
ensuite je suis passée sur un Radical avec une super planche à mon goût , avec pas mal de volume
ce qui me permet de faire même des jibes par moment ....

je commence à réduire la surface du Kite,
Mais c 'est vrai que la vitesse même dans peu de vent m 'impressionne

Je suis heureuse de ma progression je travaille beaucoup mon équilibre sur un plateau à terre , je m 'entraine et me force aussi à me tenir sur un pied pour améliorer ma proprioception .

Salut,

Tout d'abord, je ne pense pas que tous les foils actuels soient sur la même longueur d'onde mais la tendance générale est quand même d'obtenir des engins relativement performants.

Peut on débuter avec un engin très fin et très rapide, oui bien sûr, c'est possible.
La courbe de progression sera t elle meilleure avec ce genre de jouet ?
Je reste circonspect car j'y vois plusieurs inconvénients :
- la capacité à accélérer est telle qu'elle génère de l'appréhension (voir les messages de Yan et Cathie) et un débutant a besoin de se sentir en confiance.
- la finesse du profil complique la conduite du foil et tenir de bonnes distances (ce qui engendre moultes satisfactions) est plus compliqué, pour avoir discuté avec 1 gars sur un takalpine à la fin de sa session de montagnes russes, il n'avait qu'une envie : "revendre le bordel".
Je lui avais échangé quelques minutes avec mon caraf modifié et il s'était relativement débrouillé avec.
- la manœuvrabilité est plus compliquée sur un profil qui demande de la vitesse que sur un qui a en a besoin de nettement moins pour rester porteur. Les jibes et autres virements de bord se passent d'abord tranquillement avant de les réussir à mach 3...(du moins pour le commun des mortels, la mère grand de Waza étant probablement une exception)
- un dernier point que je remarquerai, c'est la capacité à descendre au vent. Voila une allure qui peut poser quelques soucis au départ, ce n'est pas un point qui m'a gêné longtemps mais j'ai appréhendé cette allure sur le caraf en restant assez lent. Sur un engin qui accélère plus que ce que l'on voudrait, ce sont de grosses gamelles en perspective. (remember les messages de jefw sur ses soucis à tenir le largue).

Allez, j'ai assez bavardé faut un peu que je bosse sur noël.

Frank

Bien vu, tout ça. Mais on pourrait aussi admettre que le foil, de toute façon, c'est plus difficile qu'on le croit. Les mecs ont fait du TT en moins de 10 heures en progressant avec régularité. Là, ça coince et même avec les foils les plus faciles c'est pas pareil! Faut en bouffer! De toute évidence ceux qui ont débuté sur des foils plus lents (tous les experts actuels) ont eu un temps d'adaptation qui a pu aussi les surprendre.
Attention ! Illustration+clin d'oeil: sans réfléchir, livré tel quel, juste parce que je suis à fond sur ce forum:
Certains savent trés bien montrer que les débuts sont plus faciles sur un foil que sur un autre:
3 vidéos pour découvrir cela, éditées sur vimeo le 12/07/13, dans l'ordre, laissez-vous aller:
1/ Learning Moses à 12h24, pocket board strapless ça me plait, vidéo sympa.
https://vimeo.com/70171326/
2/ Bumping Radical à 13h08 , le mec semblait pourtant d'un bon niveau.
https://vimeo.com/70171327/
3/ Belgium à 13h10, allez directement à 1.08 pour voir le mec derrière en Radical qui se gauffre!
 http://vimeo.com/70171328/
Vous en pensez quoi? Ca pue ou ça pue pas? Si c'est HS, pardon, on en parle ailleurs bien sûr!

C'est moi ou tes liens qui sont moisi? J'arrive pas à les ouvrir...

Pamic a écrit:

C'est moi ou tes liens qui sont moisi? J'arrive pas à les ouvrir...

rajoute un / entre .com et le premier chiffre
genre http://vimeo.com/70171328/

Zut! c'est tout naze, j'arrive pas à modifier ces liens. Tu peux m'aider Ben? Du coup je récapitule.
1: Bracuru fait un belle demo de demarrage sur son Moses
2: Il interroge le forum sur sa posiltion de démarrage, parce qu'il arrive pas à démarrer, on dirait quand même qu'il faitb exprès de pas y arriver.
3: on le revoit rider tranquille sur son spot et derriere lui un rider en radical se vautre.
Tout ça posté le même jour, ça fait un peu mauvaise foi, je trouve. Ou alors le Moses est effectivement plus facile que le Radical.

Yes! Many thanks.

yan34 a écrit:

Certains savent trés bien montrer que les débuts sont plus faciles sur un foil que sur un autre

Ce n'était peut-être pas intentionnel. Le gars avec la Radical est passé dans le champ. Point barre. On ne connait pas son niveau de foil, ni sur les conditions du jour. Ca ne signifie pas grand chose un passage pareil. C'est comme si tu filmes une gaufre de Heineken en fond lorsqu'il passe devant un autre foil. Tu en déduirais quoi ?

C'est l'ensemble des 3 vidéos qui m'a interpelé: sur la 2eme, avec le même radical, il appuie comme un malade sur le pied arrière. Alors qu'il a largement le niveau, me semble-t-il, pour y arriver.

sur cette vidéo, le gars est simplement trop en arrière et fait sortir l'aile du foil à plusieurs reprises. Je me demande bien pourquoi il se pose la question "what am I doing wrong".

Mais c'est clair qu'il y a un écart entre le Moses assez proche du Caraf visiblement et le Radical. Passer d'un foil à l'autre demande de se réadapter aux appuis différents.

on peut quand même résumer l'histoire en disant que les engins dédiés a la vitesse et la perf ne sont en aucun cas ceux qu'ils faut avoir sous les pieds pendant les 2 premières heures de foil, donc en ecole.
FAUT quand même pas déconner:D j'ai jamais mis des skis de descente de 2M40 a mes débutants en ski .IL,faut etre très méchant pour mettre un spotz (race) ou un sword a un client qui paye 50euro de l'heure pour apprendre le foil la toute première fois NON????????
LA c'est la notion de débuts qui est en jeux ;car en foil cela va souvent etre les 2 premières heures qui seront ou non accrocheuses et qui donneront l'envie;tous les pédago le savent
Après on peut tout faire avec n'importe quoi!!!!!! quand on a pas la responsabilité de quelqu'un d'autre§§

Quand on apprend à conduire, c'est sur une citadine qui braque, qui se faufile en ville avec un empattement réduit adapté à des vitesses inférieures à 110 km/h. Pas sur une limousine ou une Ferrari.

Pour la question: "Sont les foils actuels perfo des foils idéales pour les écoles?" la réponse est bien sur non.

Par contre, la question originale de Laurent était "Peux-t-on débuter correctement avec les foils actuels ?" et il a demandé le témoignage honnête des débutants sur ces engins.  La réponse est oui, plusieurs kiteurs de mon entourage, moi compris, ont appris sur les Spotz 2012/13 avec une aile large (race) et ça nous a fait même plaisir. Par contre, pour commencer avec l'aile Spotz speed, a mon avis il vaut mieux être extraterrestre ou carrément maso. Sauf pour les tout premières heures de nav avec le board sur l'eau, ou un foil qui ne déjauge pas vite est plutôt mieux.

Donc en conclusion, pour les débutants foil, qui sont bon kiteurs et qui ont envie aller vite aprés avoir appris les bases, j'ai déja conseillé sans mauvaise conscience d'acheter une foil perfo avec les deux ailes race & speed. Ils peuvent toujours aller dans un école avec le matériel spéciale débutant pour démarrer en tout douceur pendant les toutes premières sessions, s'ils en ont besoin/envie/possibilité/les moyens.

Est-ce qu'on peut résumer ainsi? Les mats plus fins vont plus vite sans augmenter la vitesse minimum de décollage. Dans ce cas un foil reste accesssible et va quand même plus vite. Par contre pour l'aile, l'aile plus rapide, moins de trainée, moins de surface mouillée, moins de portance, plus d'allongement, cette aile là, ne vous soulève plus à vitesse faible. On est obligé d'aller super vite tout le temps et ça fait mal. Dommage!
Mais vous pouvez me répéter qu'on apprend pas à conduire avec une ferrari, je comprendrai pas. On peut pas aussi apprendre à faire l'amour avec une bombasse? Ni déguster le vin avec un bon cru? Y a qu'à trouver le bon design et puis c'est tout!
Non mais! Techniquement, on peut augmenter la portance sans augmenter la trainée ? Ou on peut pas, et pourquoi donc? Techniquement. Ne serait-ce qu'avec l'allongement? Faudrait demander à Marion. Où qu'elle est déjà?

Pas mal le résumé  

En effet, tout dépend de l'aile avant, on pourrait même imaginer une aile avant débutant pour les foils perfo en option, elle couterait moins cher qu'un foil complet débutant..

j'ai adapté mes ailes débutant sur un sword pour un débutant qui ne s'en sortait pas et bien évidemment cela tempère la bête sérieusement
DONC bien sure on peu calmer un pure sang en tirant sur les brides 'et si on lâche YOUPIIIIHHHHHHHHH vive le rodéo
Pour les écoles et les premières heures autant éviter les lames de rasoir afin d'éviter de couper le jarret du canasson sans compter les mats de 1M qui ne facilitent vraiment pas les manipulations du foil pour le mettre dans l'axe au démarrage
RERERERERESUME
En école on attend le vrai foil débutant pas chere et tout et tout (PAMIIIIICCCCC!!! VIIIIIIITTEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Pour les autres je m'en contrefout si ils veulent galérer 10 heures de + en risquant de se faire peur et mal:roll:   (JE DECOOONNNNNNEEEE!!!!!)

Si c'est pour les écoles, faudrait aussi que les pédagogues diplômés soient formés pour enseigner le foil. Actuellement c'est plutôt des freestyleux, les moniteurs. Autrement, ceux qui ont débuté sur des foils nouvelle génération sont encore rares (débutants sur sword, zeeko, spotz, donc après 2011 environ). Je me trompe peut-être mais on déjà découvert quelques trucs pour faciliter l'apprentissage: ne pas tenter de décoller à faible vitesse, sous-toiler le plus possible et rallonger les lignes, se protéger.
Si on fait ça, je crois pas qu'on puisse revenir en arrière et regretter son achat.