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 Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ??

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tripman
serialkiter05
franckite24
JF44
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JF44



Kitesurf depuis/since : 2010
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MessageSujet: Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ??   Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ?? EmptyMar 20 Oct 2020 - 8:26

Bonjour,
Je re-post ici le message que j'avais mis dans ma présentation car je me dis que c'est peut-être plus adapté ici....
10 ans de kite dont la plus grande partie en strapless, clairement ce que je j'aime c'est les vagues et j'ai mis longtemps à trouver de l'attrait dans le foil, aujourd'hui c'est une évidence, tout les sports nautiques connaissent une transformation avec l'arrivée à maturité des foils et j'ai envie de mettre un premier pied sur ce type de glisse au travers du kite. Ce qui m'attire dans cette pratique de nouvelles sensations de glisse.
Mes autres pratiques en la matière, le kayak, le surf, le paddle, le ski et le parapente.
Je cherche à m'équiper pour débuter en kitefoil pour un budget raisonnable, j'ai compris que l'ic6 semble un bon support de départ, et je suis tenté de l'associer à une planche Mitu convertible 5.8 ou 5.6. En premier pour limiter l'encombrement dans le van en ayant un surf et un foil en même temps et pour l'attrait du foil strapless . Mais est-ce une bonne idée dans l'absolue et plus particulièrement pour débuter ?
Après en termes de foils ic6, je me demande s'il y a une grosse différence entre le v1 et le V2 ?
J'ai aussi des annonces pour ce type de foil de chez zeeko, entre ic 6 j'ai du mal à me faire un avis sur les différences : https://www.kitesurf.fr/shop/2232-aileron-foil-alu-de-zeeko-2016.html

Voilà mon premier post ici, merci par avance si vous pouvez éclairer ma lanterne,

JF
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franckite24
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MessageSujet: Re: Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ??   Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ?? EmptyMar 20 Oct 2020 - 8:51

salut
je pense que d autres vont te donner leur avis  mais d expérience il me semble que les compromis sont souvent assez décevants donc vu ton expérience pléthorique je ne ferais pas de compromis et partirais sur un matériel directement adapté a une futur orientation vagues
Au pire tu vas galérer 2 sessuions
Il se trouve que le matos orienté vague est mille fois plus facile que du matos freerace ou race
Avec des mats de 80 des pelles de 1000 ou 1200 tu as des engins très accessibles
Il  faut juste garder des fuselages pas trop court et des stabs pas trop petits pour avoir de la stabilité en tangage au début et en lacet!!

un engin débutant alu et lourd sera pas chère mais en 10sessions tu vas vouloir t en débarrasser si tu essaye du matos leger de vague

Tu as des marques Françaises (pas fabrication chinoise)qui ont fait leurs preuves et il y a de l occas en ce moment donc profites!!
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serialkiter05
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MessageSujet: Re: Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ??   Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ?? EmptyMar 20 Oct 2020 - 9:42

Quel est ton budget?
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tripman
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MessageSujet: Re: Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ??   Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ?? EmptyMar 20 Oct 2020 - 9:50

je ne te conseille pas non plus la planche convertible. J'en ai eu lorsque j'ai commencé le foil (en 2015), c'était alors assez courant. En foil, c'est beaucoup trop long et encombrant et le shape n'est pas adapté, notamment lors des touchettes quand tu fais le dauphin lors des premières sessions. En gros, tu auras une planche lourde et moins performante en surf et un shape inadapté et encombrant en foil. Perso, en 2015, j'avais rapidement lâché mon surf convertible pour passer sur une Kakoo 143 (idem Ketos skim) et tout était mieux, plus facile, plus simple.
Quant au foil, je suis 100% d'accord avec ce que dit Franckite. De la fabrication française de bonne qualité que tu pourras continuer à utiliser en faisant évoluer ton kit au fur et à mesure de ta progression.
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MessageSujet: Re: Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ??   Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ?? EmptyMar 20 Oct 2020 - 10:27

J'ai le même foil carbone depuis 2015 et une grosse board (spécialisée foil donc gros rails ronds), j'ai jamais senti le besoin d'en changer. Donc mon conseil ça serait de partir sur du bon matos d'il y a 5ans, plutot qu'un alu récent. Par contre je fais pas de foil dans les vagues, trop de stress avec mon foil carbone et pas le niveau pour tricoter afin d'arriver à rester dans la vague. Mais je fais du supfoil avec un foil alu premier prix.
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JF44



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MessageSujet: Re: Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ??   Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ?? EmptyMar 20 Oct 2020 - 22:11

Whaouhou quelle réactivité :-)

Un grand merci ça me fait avancer... donc exit la board couteau suisse, ça confirme mon doute sur le sujet ... le pb. de place ça amène à faire des choix et ça me va bien...
Par contre j'ai besoin de quelques précisions pour bien comprendre certaines infos...

Si je comprends bien partir sur une aile entre 950 et 1000 pourrait être un bon choix pour débuter, pouvoir progresser et commencer dans les vagues... à ce sujet il me semblait que c'était tellement technique que dans ma tête je m'y voyais pas avant 2 ans .... des retours ??

Pour la dualité carbone alu ce qui me trouble c'est que certain mat alu était sur le même registre au niveau poids et qu'en on parle occas, fabrication française j'ai l'impression qu'il y a aussi pas mal d'alu... bref là c'est pas encore clair pour moi...

Et la planche full carbone où pas nécessaire ?
Pour mon budget j'aimerais bien trouver une occasion entre 700 et 800 € ... le pb. d'avoir beaucoup de passions c'est que ça multiplie les dépenses ... j'ai pas encore trouver à réduire pour le moment c'est même l'inverse ....
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franckite24
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MessageSujet: Re: Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ??   Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ?? EmptyMer 21 Oct 2020 - 11:52

il y a de la bonne occas
Quand a l alu c est tout de même un peu plus d entretien et le poids finit par être lassant a la fin!!
J ai vu passer chez moi en répa plusieurs foils alu avec des vis coincées indémontables aussi !!
La glisse aussi est moins bonne car la pluspart des mats alu font 15mm d épais mini alors qu'un mat carbone descend a 12MM
Mais bon l alu c est pas chère!!et cela marche tout de même bien!!
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MessageSujet: Re: Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ??   Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ?? EmptyMer 21 Oct 2020 - 14:21

Pas besoin de board carbone. En kitefoil on est sur des tailles courtes, entre 4 et 5' en général, donc l'effet balourd est minimal. Je dirais qu'il faut juste qu'elle soit étanche, donc regarder les fissures, notamment au niveau des boitiers et straps.

Pour le foil, si neuf, alu pourquoi pas, mais en occaz mieux vaut foncer sur du carbone.
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MessageSujet: Re: Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ??   Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ?? EmptyJeu 22 Oct 2020 - 16:51

JF tout est une histoire de budget... bien sur le tout carbone c'est mieux , mais je te conseille un second mat court pour débuter tu vas te faciliter la vie . un mat alu supplementaire d'occasion c 'est combien? 60e. faut pas s'en passer.

Pour les vagues il y a chez Zeeko le Blaster , plutot que l'ancien modele que tu montres. Avec son aile de 750cm2, son stab de 300 et malgré son fuselage tres court il est tres facile pour debuter. en general tout les debutants partent de suite ou apres 15mns max.
l'ideal serait de le prendre avec un second mat Bullet ( epaisseur 13mm) de 80cm. ( Mais il va te falloir un peu bosser avant de te lancer dans les vagues : ))

Si tu as le budget les F-one V3 sont formidables. les Gravity 1200 par exemple. Et j 'adore mon indestructible Pocket 130cm ( le nouveau modele ), mais pour tes debuts 145cm sera plus simple ; elle ira tres bien avec le Blaster aussi ( j'en ai vu une à vendre d'ccasion dur FB) . une planche tres solide est un atout, au début surtout.
la Planche Pocket Air Zeeko est egalement 'bullet proof'

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MessageSujet: Re: Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ??   Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ?? EmptyVen 23 Oct 2020 - 19:00

Pour l'IC6, il me semble que la difference entre le v2 et v1 vient surtout du mat car le v2 est en platine. Très satisfait par mon ic6v2 et ma pocket 130 TS : j'ai débuté avec et jz fais 85kg donc pour toi à mon avis ne prends pas pluq grand(la même que el greco avec la deco 1re version de fin de 2019). Je vais changer après un an pour du carbone plus leger mais bon, c'est plus pour me faire plaisir. Ic6v1 et v2 ne fait que 850 mais est epais donc vole plus tôt que certains aile de 1000. Je ne sais pas si c'est judicieux de prendre plus gros au début, car, comme on n'a pas les appuis au debut, le Foil t'ejecte direct, d'autant plus qu'il est gros. Un conseil que je n'ai pas lu en suivant les tutos qui sont souvent un peu ancien et fait pour des grosses olanche et foil avec ailes avant plus petites qu'actuellemnent : cherche à te soulever au max avec ton aile en essayant de ne mettre aucun appui sur ta planche !
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El Greco
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MessageSujet: Re: Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ??   Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ?? EmptySam 24 Oct 2020 - 7:28

pythagore31 a écrit:
 Je ne sais pas si c'est judicieux de prendre plus gros au début,  car, comme on n'a pas les appuis au debut, le Foil t'ejecte direct, d'autant plus qu'il est gros.

Pythagore a peut etre raison car un copain m'a demandé ma grande aile pour essayer le foil ( 1200) , il n y est pas arrivé.
Alors qu'il est parti de suite avec la 750cm Blaster ( mais à verifier, car dans le premier cas il avait un board de 130 et l 'autre 150cm).
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franckite24
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MessageSujet: Re: Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ??   Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ?? EmptySam 24 Oct 2020 - 10:14

débuter avec plus grosse pelle implique de bien faire comprendre aux débutants qu'ils ne doivent pas piloter leurs ailes de la même manière et qu'ils ne doivent pas non plus trop se toiler
L inconvénient des petites pelles est que cela demande de la vitesse et donc les boites du début vont se faire a plus grande vitesse
Le mat court est très important au début (60 environ)pour éviter de repiquer fortement du nez

La vitesse est un facteur de stress qui empêche de progresser et les grosses pelles vont moins vite pour apprendre ensuite les manoeuvres


CEpendant je crois que le WINGfoil nous a montré une voie avec les pelles très allongées qui planent très tôt et sont très stables !!
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MessageSujet: Re: Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ??   Débuter avec une board hybride ...bonne idée ou pas ?? EmptySam 24 Oct 2020 - 12:43

Perso j'ai débuté avec foil ketos + le premier skim ketos. J'ai alors fait posé un boitier ketos sur ma planche de kite pour n'avoir plus qu'une planche (matata 5'2), et j'ai trouvé ça top : j'ai pu continuer à m'amuser en strapless sans foil dans les vagues OU à faire du foil plutôt dans les conditions vent faible. Très peu de matos pour une pratique très polyvalente (la voiture avec femme et enfant est vite garnie !).
Au bout de 2 ans, avec la progression et l'arrivée de la wave XL puis 1200, j'ai abandonné le kite sans foil, et pris une pocket 118.
Honnêtement je n'aurais pas parié avant que je ne fasse plus que du foil, donc pour moi la planche hybride a été très bien avec gain de place et finalement surtout de simplicité, et ne m'a pas forcément gêné (seule la rigidité un peu moins forte me plaisait moins)...
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