Peux-t-on débuter correctement avec les foils actuels ?

Les planches ont une importance a ne pas mésestimer non plus et elles ont évolué dans le bon sens cette année
Un gros ++++ a prendre en compte

alors la, je suis 120% d'accord avec toi. Je soutiens cet argument depuis longtemps !

Je pense aussi que pour débuter une pelle avant porteuse + une planche un peu volumineuse (la Zeeko 2013 est super) aident bien. Le foil zeeko est rapide et comme dit yan34 dur de maitriser la vitesse du bordel! En plus ici en NC ce qui pose problème (pour moi...) c'est aussi le gros clapot dès 15 noeuds. Sans compter qu'on a plus souvent 20-25 noeuds, et là les gamelles ça claque!

On pourrait mesurer les vitesse minimum de décollage nécessaire à chaque foil. Tel foil décolle à 10 nds etc... Mais interviennent aussi le poids du rider, suspendu à son aile. Faudrait mesurer en bassin ou en bateau à moteur. Plus un foil peut voler lentement plus il est accessible?

Voilà un sujet pour Marion: modéliser la vitesse de décollage pour différents foils pour un rideur de 70kg. Faire les graphes en 2D en function de surface totale, rapport aile/stab, ratio d'aspect des ailes, épaisseur du mat etc. Tester quelques foils en GPS pour validation experimentale.

+ comparer l'effet de température de l'eau, sous financement FFVL. Je suis prêt à me sacrifier pour faire les tests dans l'eau à 27C a Madagascar, Waza va se porter volontaire pour les tests à 0C à Islande.

retour d'info sur le Zeeko 2013 avec aile freeride + board kakoo loisir/ballade :
1) on retrouve pratiquement la même portance que sur un caraf mais avec les désagrément en moins
2) avec les bons conseils une personne qui n'avait jamais mis les pieds sur un foil à pu faire des bords aller/retour sans trop de problèmes , sans essayer de lever le foil bien sur , simplement naviguer à plat , de très bonne augure pour la suite .
Je dirai que l'astuce des ailes interchangeables était bien vu dans le sens de l'évolution que le foileur veut donner à sa navigation future ou suivant son feeling des conditions qui se présenteront à lui : freeride , vague ou race .

Suite à ma session du 2/2/14 ici, je me suis rendu compte que la question initiale de ce topic manque de précision.

Elle devrait se scinder en deux questions:

1) Peux-t-on apprendre correctement la navigation tout droit avec les foils actuels produits entre 2012/2013?
et
2° Peux-t-on apprendre correctement les manœuvres de changement de bord avec les foils actuels produits entre 2012/2013 ?

La réponse à la première question dépend énormément du niveau initial du foiler en kitesurf, de son aisance, son équilibre. Pour simplifier, à ce jour, les meilleurs riders s'en sortent assez vite mais les riders qui ne font pas partie de la crème (comme moi ou encore moins habiles) vont galèrer pas mal mais à force de travail, ça rentrera un jour ou l'autre.

PAR CONTRE, PAR CONTRE

La réponse à la seconde question est bien différente. Le pourcentage de personnes capables d'apprendre à jiber sur ces foils se réduit encore plus.
Il y a la un gros obstacle quasi infranchissable pour de nombreux foilers.

Quand les conditions sont difficiles avec un bassin agité, faire demi-tour avec les foils aux ailes élancées et qui plus est montés sur des planches trop petites (moins de 150/160 cm) nécessite un équilibre et une expertise bien trop importante.


Ben oui, chers compagnon(e)s de galère, vos foils sont essentiellement issus des recherches en compétition. Les foils glissent tous très bien mais décrochent quasi tous en dessous de la vitesse nécessaire pour entamer les premiers jibes (j'entends hurler les fabricants d'ici). Un jibe s'apprend pour moi autour de 3 à 8 noeuds, les foils actuels ne volent qu'au-dessus de cette vitesse !

Alors que faire ?

Dans un premier temps: monter une planche facile sur le foil pour apprendre à jiber posé.
Le surf ne s'apprend pas sur un short board mais sur une planche pourvue de volume suffisant. Et des volumes répartis correctement. Le plus simple est de loin, une forme de surf.

Dans un second temps, pousser les fabricants à faire des ailes plus adaptées à une pratique polyvalente. Ou à défaut choisir le foil le plus accessible du marché.

Pas facile einh ! Car vous n'avez pas la possibilité de les tester et personne n'a essayé la totalité des foils et serait assez objectif pour vous donner les bons conseils.

On ne peut avoir une même aile de foil dotée d'une glisse de F1 et capable de garder la manœuvrabilité à faible vitesse pour passer un champ de bosses.  Mieux vaut un 4x4 pour ça.
bof l'analogie

Si on ne veut pas dégouter les futurs foilers, les fabricants vont devoir rapidement ajuster le tir.

Les gens peu disponibles (éloignés des spots, avec famille, peu disponibles, vieux, fatigués, paresseux ... :)ne vont pas pouvoir/vouloir attendre 50 sessions pour pouvoir faire demi-tour en foil !

Vous vous reconnaissez dans cette analyse ?
Blob ?
Yan34 ?
les autres ?

Effectivement, c'est pour cette raison que je poursuis avec mon aile avant de carafino et son mat vibromasseur car avec je peux rentrer dans des courbes larges ou serrées et ça arrive à tenir relativement. Dans des conditions faciles, ça commence à venir, le temps de pose (pour changer les pieds) est vraiment minime, dans les conditions plus musclés comme hier, j'ai encore beaucoup de déchet. En plus, dans la pratique hors courbe, ce n'est pas forcément la Vmax qui me fait le plus rêver car le truc qu'il me faut absolument éviter c'est une blessure et ça risque plus de se produire à 30 kt qu'à 18 kt.

Je vais encore jouer le trouble-fête, mais laissez-moi vous raconter une expérience que je trouve intrigante. Nous avons déjà dit sur ce forum avec Sailboard comment il a réussi son premiére jibe en air en essayant mon aile speed ce septembre. A l`époque nous étions étonnés mais plus tard Arnaud Troalen a aussi conseillé d’apprendre jiber avec un foil rapide. Le WE derniére a Deauville, c'était Sailboard qui a prêté son foil avec son aile speed (qu'il a acheté depuis) a notre ami Stéphane (alias Zezeff, pas sur le forum), qui navigue normalement avec un vieux foil assez lent, acheté de Renaud Madier. Et boum, il a bouclé devant nous son première jibe en air.

La seule explication que nous avons trouvé c'est que l'aile speed ne remonte pas aussi facilement a la surface lors d'un erreur d'appui. Il se peut aussi que c'est la pure chance. Un autre explication c'est que nous sommes, tout comme la grand-mère de Waza, des extraterrestres, donc nos expériences ne sont pas valables pour le commun de mortels.

il faut que le foil soit bien équilibré (bien règlé) c'est pas uniquement une question de vitesse je pense
Il existe des foils ayant une bonne portance (de décrochant pas a faible vitesse) mais qui sont super bien équilibrés grâce au stab ,il faut avoir la chance de tomber dessus
Par contre c'est surement moins flippant de pouvoir s'entrainer a vitesse modérée aux manœuvres en l'air;
Cela me semble quand même un très mauvais message que de faire croire au plus grand nombre qu'un foil de course favorise les manœuvres      
La ou je te rejoins JOLT c'est qu'une trop faible vitesse ne favorise pas non plus les exercices d'équilibre ,de manière générale;donc la voie du milieu et le terme de vitesse modérée me semble adapté

Je dispose actuellement d'un foil qui ferait largement mentir de tels constats

franckite24 a écrit:

Cela me semble quand même un très mauvais message que de faire croire au plus grand nombre qu'un foil de course favorise les manœuvres

Je n'ai aucun message a passer, j'ai juste partagé deux observations et un avis d'Arnaud Troalen que j'ai eu de deuxiéme main (il l'a dit a Sailboard a Arcachon). Et j'en parle car je le trouve paradoxale et intrigant, donc j'aimerais mieux le comprendre, c'est tout. Désolé pour Laurent si ça pollue un sujet qu'il a voulue didactique pour les débutants. Et pour aggraver mon cas je remarque de plus, et ce n'est pas paradoxale ni intrigant mais complétement logique, que les foils de course sont aussi bien voir mieux que les autres pour les étapes débutants avec planche sur l'eau (les toutes premières heures de nav et les premiéres manœuvres avec planche sur l'eau), car ils ont moins de trainée et de portance. Le top c'est d'avoir accès aux deux foils (ou au moins à deux set d'ailes) et de les pouvoir alterner.

Mais, si vous voulez, je peux officiellement déclarer haut et fort au plus grand nombre: LES GAMELLES A HAUT VITESSE FONT MAL, FAITES ATTENTION! Je parle d'expérience..   

Ce qui me concerne personnellement pour les manœuvres en l'air, je vais m'y mettre des que l'eau chez nous devient un peu plus chaude et les vagues nous quittent...

je sens que pour bien se comprendre, il va falloir faire attention à être très mais alors très précis quand on parle du jibe !
La manoeuvre du jibe est plus complexe que sur un kitesurf car la troisième dimension permet de combiner virage et hauteur de navigation pendant le jibe.

De quoi parlais-je donc ? Précisons:

Je ne parlais que du fait de réussir à tourner au plus simple. Soit en posant et en tournant en mode surf, soit en tournant puis en posant après le 1/2 tour pour pouvoir changer les pieds de côté.

Un foil rapide qui nécessite 10 nœuds ou plus pour voler sera donc à la limite du décrochage. Ou décrochera carrément pendant le virage. Cela ne permet pas ces manœuvres pour un débutant. Je n'ai aucun doute la dessus. Seule solution dans ce cas, jiber sur l'eau mais il faut une planche adaptée au jibe alors. Et la encore, il n'y a pas grand chose sur le marché qui facilite les choses. Dans le chantier d'hier, la plupart des planches ne permettaient pas le jibe posé.

Je ne parlais pas du tout des changements de pied aériens, si tu veux Jolt, ouvre un débat sur ce sujet, cela va être passionnant et passionné je pense.

pas compris que nous parlions de jibe collé a l'eau; sorry

Lorsque j ai debuté la PAV on me disait en mag prend pas celle la elle est trop perfo pour toi au bout d'un mois je changeais, quand j ai debuté le kite en mag on me disait prend pas cette planche la elle est trop perfo pour toi au bout de 15 jours je changeais planche, quand j ai débuté en foil j'ai pris directement un top foil j ai pas changé depuis 2 ans ;-) Moralité tout dépend de la pratique du gars et du niveau qu il a la base en kite et à raison de 3 sessions de 2 heures entre 12H00 et 14h00 par semaine en un mois t es plus un débutant et tu te fais chier sur un carafino je ne pense pas que j'aurai moins galéré au debut ! C'est maintenant que je galère pour faire des jibe à mach2 en l'air et des virements meme à plat

Sebfrejus a écrit:

C'est maintenant que je galère pour faire des jibe à mach2 en l'air et des virements meme à plat

c'est exactement le problème que j'essaie de pointer depuis un moment...
Il s'agit d'un paradoxe apparent.

Les foils contemporains sont relativement accessibles (aux gens qui se débrouillent le mieux) pour aller tout droit mais...

... le problème c'est que la vitesse est trop élevée pour apprendre les jibes et virements de bord ensuite.

or le foil ne dispose pas encore de freins ! Et si tu ralentis trop de toute façon le manque de surface des ailes avant font que tu décroches !

Alors malgré tes bonnes compétences transférées au foil et grâce à ta conclusion, je retiens finalement que ma question est tout simplement mal posée.

Elle devrait être: Peut-on apprendre à naviguer et virer avec les foils actuels.

Bonjour,

dans une courbe normale de progression et au rythme où tu navigues, tu aurais du commencer à passer tes transitions dès le 6ème mois. Tu as donc pris 1.5 an de retard, en plus, le fait de maitriser les vitesses rapides va te générer de la frustration si tu repasses sur 1 aile avant plus lente même si ça me semble à moment donné un passage obligé pour bien appréhender tes trous techniques et te permettre ensuite de faire la même chose sur une bête de course.
Quand on a l'occasion de voir Nico (Cailloux) travailler ses transitions, il est souvent en aile avant freeride et il touche sa bille grave...

J ai jamais vu Nico envoyé des jibes à Mach 2 en compet non plus, on les pose tous pour assurer. Par contre il y a une superbe vidéo de Nico en strapless qui est vraiment top ou on peut voir tout son talent dans les manœuvres aérienne mais ça c était avant avec son foil jaune( je rigole)