Aile avant custom : conseils avant de me lancer

Bonjour,

je suis en pleine réflexion pour la fabrication d'une aile avant pour remplacer celle de 550m3 de mon Moses fluent. Je voudrais me faire une aile pour le kite avec plus de portance pour bosser les manoeuvres en l'air (changement de pied,tack etc).


Comme j'ai une imprimante 3D à disposition, je vais imprimer le modèle pour le stratifier et l'adapter sur mon foil Moses. Je pensais partir sur la kool1200 de Ketos. elle fait 660 mm d'envergure, j'en ai déduit une corde d'environ 220 mm.

Question n°1 : avec une telle corde, si je garde la position de l'aile actuelle sur le fuselage, le bord de fuite de l'aile va se trouver en partie sous le mat. En fouillant sur internet, je n'ai trouvé qu'un fabriquant qui proposait ce genre de montage : Slingshot HOVER GLIDE FKITE 2019


Est ce une bonne idée, ou vaut il mieux que j'arrive a avancer au maximum l'aile avant, le bout du fuselage sera en retrait d'environ 5cm par rapport au bord d'attaque de l'aile ? Qu'est ce que cela va induire sur le comportement du foil en position reculée?
Question n°2 : comme je ne connais pas le profil du Ketos, je suis parti à l'aide d'un copieur de forme sur le profil du Moses. J'ai donc environ 12mm d'épaisseur max, dont la forme se rapproche de celle ci : . Il s'agit d'une vue du modèle à imprimer donc le bord d'attaque va s'arrondir avec la stratification.
Sauf que si je fais une mise à l’échelle pour une corde de 220 mm, je me retrouve avec avec une épaisseur de plus de 20 mm, sans compter la strat. J'ai lu ca et la que 12-15 mm était suffisant; Du coup quel profil me conseillez vous? Avec quelle épaisseur? La vitesse n'est pas mon critère premier mais comme certains d'entre vous, j'aime bien quand ca glisse un peu quand même!

Question n°3 : Je n'ai pas de photo de face du Ketos, donc difficile d'estimer le diedre de celui ci. Je pensais faire un diedre avec 20 mm entre le point le plus haut du bord d'attaque (au niveau du fuselage) et le point le plus bas (au niveau des extrémités). Qu'en pensez vous?

Merci d'avance pour la réponse à toute mes questions!

20mm pour une 1200 c'est pas énorme avec 200 de corde c est un profil rapide
Pour le mat qui est au dessus je peux exactement te dire l'effet car j'ai fais une 1600 comme cela et le résultat est un pivot très court donc une super mania
La contrepartie est une réactivité accrue en rouli ce qui peur être déstabilisant
L aile ci dessous a été adoptée par un top rider de vagues

Merci franckite24 pour les retours.
Concernant la position de l'aile avant, je vois que sur 2 des 3 modèles, le bord de fuite est quand même à la moitié du mât. Dans mon cas, le bord de fuite se trouvera à l’arrière du mat… ça fait quand même pas mal reculé. J’ai sorti ce week end le profil de l’aile pour voir ce que ça donnait. Le profil ne fait que 12mm dans ce cas, je l’avais réduit car je n’avais pas vu ta réponse, et je trouvais arbitrairement que 20mm ça faisait déjà trop !





Je vais essayer de faire un talon qui permette d’avancer l’aile quand même. Quand je vois ce que tu as fait, le fuselage n’a pas spécialement besoin de dépasser de l’aile ! Après c’est la position des vis de fixation qui risquent d’être assez reculé, faut que trouve un compromis.
Du coup concernant l’épaisseur, tu me conseillerai plutôt combien ? Genre 30 mm pour avoir 13.5% ? Et niveau positionnement du point le plus épais, penses-tu qu’il faille que je l’avance plus ? Je souhaite vraiment faire une aile qui me facilite l’apprentissage des changements de pieds dans les virages, même si la glisse est moins bonne.
Sinon concernant le dièdre, est ce que 20mm de diff entre le plus haut et le plus bas te semble correcte ?

il est bien ton profil tu garderas de la vitesse et sinon 2,5 d'épaisseur c'est déja beaucoup
Sinon :oui avances le un peu ilfaut avoir accès a ta vis de montage du mat a priori a moins de bidouiller l'outline
Pareil un diedre de 20mm c'est pas énorme mais cela suffira!!

J'ai pris en compte tes conseils, voici ce que je pense faire :



Envergure 660 mm, corde 220 mm, surface environ 1200m².

je suis parti sur un diedre de 30 mm, comme tu disais que 20 mm c'était pas énorme...



Mon profil fait 22 mm d'épaisseur max. Ca fera vers les 25 avec la strat donc 11-12%. J'ai arrondi un peu le bord d'attaque, c'est aussi pour faciliter la stratification sur cette zone (meme si en allant vers les extrémités le profil va s'affiner.



Qu'en penses tu Franckite24?

J'ai positionné les trous de vis, mais pas sur que je l'ai imprime. Je vais faire un talon en plus que je vais coller ensuite sur l'aile, ca me permettra de finioler le calage avec l'aile dans les mains.


Sinon pour la strat, je pensais le faire au carbone (évidemment!). Quel carbone me conseille tu? combien de strat? Est ce qu'il faut que je fasse une petite strat de verre en plus?

merci encore pour ces réponses!

pour moi tu auras une typée 1200KETOS
Elle sera un peu plus porteuse je pense
V MAX limitée aux alentours de 20 a 25nts a priori
C est exactement le genre d'ailes que je bricole depuis 2 ans
Tu peux mettre un peu de vrillage de qqs degrés sur ton dernier quart de l'aile pour lui donner un peu de tolérance!!

Ok super

Vmax 20-25 ca me va. J'ai mon aile d'origine pour aller plus vite si je veux faire des balades.

Ok pour le vrillage, faut que je vois comment faire le diedre sur le logiciel, je ne suis pas sur d'y arriver... Sinon je le ferais lors de la strat, l'extrémité devrait être assez souple en sortie d'impression pour pouvoir le faire. J'ai vu que tu parlais il y a quelques années de 2° de vrillage. Cela te semble encore d'actualité?

Et concernant la strat carbone, que me conseilles tu?

j'ai varié entre 2 et 5degrés mais on peut être modeste sur le vrillage car la manière dont je le concevais était très aléatoire
Il me semble que Kétos a suivi ce que je faisais aux alentours de 5degrés

Salut,

Jojo, comment comptes tu faire ton impression 3D ?
Tu vas imprimer ton aile avant pleine ? Ça risque pas de faire trop ?
Je pensais en faire une aussi mais avec une structure en nid d'abeille (qui est plutôt résistante pour économiser de la matière...

Niveau vis, tu peux éventuellement ne pas mettre de matière sur la longueur (entre tes 3 trous et un peu plus) et ensuite remplir avec un mélange Epoxy + Microballons pour que se soit plus rigide.

Je suis pressé de voir le rendu en impression 3D

Salut,

Je vais imprimer l'aile en 2 parties, assemblées par collage. En fait en impression 3D tu gères l'épaisseur de la "peau" et la densité du remplissage. Comme ce n'est pas le plastique qui va faire la résistance mécanique, je vais le faire light en remplissage (20% max). La matière n'est pas ce qui coute le plus cher mais je vais surtout gagner en temps d'impression (une 30n d'heure d'impression par demi-aile quand même).

Oui je pensais faire un vide sur cette zone pour le remplir de résine. c'est autant pour le positionnement des vis que pour l'étanchéité : je n'ai pas tellement confiance dans l'étanchéité entre 2 couches, et comme c'est un corps creux...

ll faut que je reprenne le 3D pour faire le vrillage (si j'y arrive!) donc la fabrication n'est pas pour ce soir. Et il faut que je dessine le talon aussi pour reprendre la différence avec la courbe d'empreinte du fuselage. Il faut que je trouve des vis tête fraisées plus longues aussi!

C'est sur le carbone que je ne suis pas encore au point : quels tissus et quel grammage, nombre de couche...

Bref ya encore un peu de boulot!

Salut,

Je suis impatient de voir le résultat !
Surtout la partie impressions puis stratification par la suite.

Du coup tu as tout modélisé sur Solidworks ou Fusion 360 ?

Salut! Ça y est je me suis enfin décidé a me lancer dans l'impression de mon modèle. Je l'ai dessiné sur Fusion 360. La première partie est sortie hier, la 2nde est en cours. je suis assez content du résultat!



je suis en train de préparer ma commande de tissus carbone. Je n'arrive pas a me décider sur la strat : Je prend du 160 ou 200 g à votre avis? Sergé ou taffetas? Sur un ou 2 plis de chaque coté? Niveau rigidité le plastique, ca donne un truc plus costaud que le polystyrène je dirais, comme du bois quoi

c est hyper cassant alors moi je mettrais 2X 200 g intra et extrados!!

+ Attention si petite réaction thermique, tu risques d'avoir une déformation du profil, le PLA commence à se ramollir à 60 degrés. Si tu as déjà réalisé le vrillage cela risque de revenir avec l'effet mémoire de forme.
En tout cas merci pour les infos que tu envoie.

Hello,

Le rendu de l'impression est top !

Petite remarque, il me semble que PLA et Epoxy ne font pas super bon ménage ... Comment compte tu strater ? sous vide en one shot ?

Effectivement daniel-F la Tg du PLA est assez basse il faudra que je fasse attention. Mais j'utilise depuis quelques temps de l'epoxy de marque resoltech et je trouve qu'elle ne chauffe pas tellement si bien préparée!
D'ailleurs concernant le vrillage, je n'arrive pas à trouver de solution pour contraindre les bouts d'aile facilement en strat au contact. c'est sur que sous vide ce serait plus facile. Si vous avez des solutions...

Ok merci pour l'info Franckite! Je prépare ma commande!


Pour l'adhésion Epoxy/PLA, effectivement j'avais lu quelque part qu'elle n'était pas terrible. Mais je trouve peu d'infos. En tout cas certains produit de post-impression de pièces 3D sont à base d'epoxy donc c'est que l'adhésion doit pas être si mal! De toute façon je compte bien poncer au gros grain le plastique pour augmenter la rugosité en surface

Tu peux, une fois assemblé, visser ton master sur une planche à scoop et la passer en étuve (ou laisser dans une voiture au soleil) Mais en contrôlant régulièrement, la matière ne se comportera pas d'une façon homogène du fait du maillage des cloisons ... J'ai déjà eu une mauvaise expérience avec un moule plastique.