T-bar + ailes acier.... Horue

Bon j'ai franchi le pas suite à une annonce alléchante mi juin sur leboncoin : http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/123511744.htm?ca=21_s
200 euros pour le t-bar et ailes en acier.... c'est pas du carbone mais ça convient mieux à mon banquier qu'un carafino....
Après prise d'infos par mail et téléphone, ce sont 2 frères arlesiens qui ont - de 25ans dont l'un en école d'ingé qui font évoluer leur foil depuis 3/4 ans... pour une pratique wake-foil.
une vidéo en wake avec t-bar de 70cm http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=105660138
quelques infos et photos sur : http://www.myspace.com/500183208

Leur t-bar était en acier plein de 70cm de haut.... suite à l'observation de vos foils et les conseils du forum, je leur ai demander de m'en faire un de 90cm, qui est finalement en acier creux tubulaire pour des pb de rigidité et de poids. Il a été aussi proffilé avec un bord d'attaque rond et un bord de fuite pointu.
Les ailes sont des plaques d'acier "formé" de 3mm pour l'aile avant et 2mm pour l'aile arrière le tout maintenu par 2 vis chacune dans le t-bar










quelques photos de leur t-bar de 70cm, les ailes sont identiques : http://picasaweb.google.fr/116947159539685387684/HydrofoilHorue#

Concernant le poids de l'engin.... et bien c'est un poilz plus léger qu'un carafino...
le t-bar : 2700g
l'aile avant : 1485g
l'aile arrière : 225g
Total : 4410g

Bon reste plus qu'a monter la bête et débuter avec ça....
La poste à légèrement déformé une partie de la courbure de l'aile avant.... il faut que je vois si ça pose pas de pb à l'utilisation...
Je pense qu'en taillant une aile avant en fibre, comme celle de pamic... on peut ausi très largement alléger l'ensemble.

Je vais monter le t-bar dans un premier temps sur une vieille directionnelle surfactory 187cm qui traine chez moi, avec certainement une découpe du nose dans un second temps, pour la raccourcir un peu....
elle ressemble à ça en jaune :


Dès que je descend sur montpellier, je fais signe pour faire tester l'engin...
SI le vent le permet je monte au monteynard vendredi pour le thermique....

On en est au meme point strictement avec premier essai vendredi !

euh, il n'y a pas de profil du tout sur les ailerons d'après les photos ?
on dirai juste l'épaisseur de la tôle non ?

Non pas de profil du tout dans l'épaisseur....

Mais la partie horizontale de fixation des ailerons possède une angulation avec le t-bar...
Alors que sur la plus part des foils il me semble qu'elle parfaitement perpendiculaire par rapport au mat vertical

Par contre la vid' en wakestyle derrière le bateau est une sacrée contre pub!

La position du rider : pied avant tendu, jambe arrière fléchie, cramée en une minute!!!

Mais toi Gab, pas de problème, tu vas positionner le mât à la bonne place sous ta board

Je l'ai positionné un peu plus en arrière que sur la board de la vidéo.... d'après ce que j'ai pu voir de vos foil....
au milieu du pad arrière de la board

après j'y suis allé un peu au pifomètre.... je repercerai si il faut....
Mais bon comme je suis débutant complet, j'aurai besoin d'avis éclairé...
Premier test demain au monteynard.....

gab a écrit:

Je l'ai positionné un peu plus en arrière que sur la board de la vidéo.... d'après ce que j'ai pu voir de vos foil....
au milieu du pad arrière de la board

après j'y suis allé un peu au pifomètre.... je repercerai si il faut....
Mais bon comme je suis débutant complet, j'aurai besoin d'avis éclairé...
Premier test demain au monteynard.....

Si je peux me permettre Gab, je dis STOP!!!

Si tu positionnes ton t-bar encore plus en arrière, tu n'arriveras jamais à trouver une position confortable, les pieds dans les straps.

Apparamment, le foyer (centre de rotation-tangage de l'ensemble plan porteur-stabilisateur) de ton "Horue" se situe très en arrière de la jambe, d'où la position super inesthetique du rider sur la vidéo. C'est sans doute dû à l'absence de profil sur le plan porteur. Du coup, il est obligé de mettre de l'incidence pour prendre de l'altitude, en tirant comme un sac sur le pied avant, et en mettant tout son poids sur le pied arrière. C'est vraiment super laid comme attitude. Et comme le dit mbkite, son cuisseau arrière doit fûmer vite fait!

Par conséquent, je pense très sincèrement que tu as plutôt intérêt à fixer ton bouzin à peine derrière les straps avants de ton Surf Factory, entrainant un centre de poussée centré entre les deux pieds.

Je ne suis bien-sûr pas complètement certain de ce que j'avance, mais je le sens comme ça.

On attend ton feedback.

Bon test au "Mon nanard".

Je suis tout à fait d'accord avec Pamic!

Sur le foil de la vidéo, il aurait fallu simplement décaler les deux straps vers l'arrière de la board, notamment celui du pied arrière et d'ailleurs il lui restait de la place en bout de board.

C'est bien sûr plus simple de décaler les pieds que de déplacer le mât sous la board, donc prévois d'agir dans ce sens là

Pour le Monteynard, tu montes à quelle heure? C'est tout pris ce matin après les pluies orageuses d'hier. Je peux y passer en début d'après midi avec mon caraf dans le coffre pour que tu puisses comparer.

J'aurai plus de temps demain si tu peux aussi.

Ma board fait 187cm donc j'ai de la marge en arrière pour positionner les pieds.... si mon perçage n'est pas bon... et je ne mettrais que les straps avant pour débuter (comme indiqué sur les posts du forum)
mon t-bar n'est pas tout à fait identique à celui de la vidéo.... il me semble qu'il possède plus d'incidence sur la barre de fixation des ailes....
D'ailleurs le fabricant m'a avoué par mail qu'il etait plus facile à stabiliser que leurs prod précédente....

merci pamic pour l'analyse....

mbkite> je monte pour le début d'après midi en espérant que la météo soit clémente....
par contre ce WE suis pas dispo... :-/

Salut Gab,

j'espère que tu pourras faire essayer ton foil horue à un habitué du foil qui pourra le comparé avec ce qui existe déjà.

perso je serais intéressé pour leur commander un Tbar, le seul truc qui me freine, c'est si le bord d'attaque du mat n'est pas assez pénétrant, j'ai peur de ne pas avoir de plage basse.

ton profil de mat est en goutte d'eau si j'ai bien compris.

En fait je cherche une plage très basse, genre 5 à 6 noeuds, ce serait le top.

C'est quand même génial le foil pour maximiser les chances de rider; ajouter au fait que le ride est smooth et hallucinant.

Bon ride avec ton nouveau joujou.

A+

Ps: est ce que tu pourrais me dire ce que ça donne en torsion, et les cotes du mat ( épaisseur, largeur, longueur )

j'abonde dans le sens de mes deux collègues également. Je ne veux pas jouer les rabats-joie mais attends toi à un engin difficile à maitriser. L'absence de profil laisse présager effectivement un pilotage en incidence forcée avec appui sur l'arrière. Ce qui signifie que dès que tu vas prendre trop de vitesse, il va falloir appuyer sur l'avant. Mais comme il n'y a pas de profil, le foil va redescendre assez brutalement.
Bizarre pour un gars en école d'ingé de faire un foil sans profil d'ailleurs non ? Mais bon, tu as un pied. Au pire, tu peux refaire des ailerons profilés avec les indications des nombreux auto-constructeurs du forum pour te donner des tuyaux !

Laurent,

est-ce qu'il est obligatoire d'avoir un profil de type naca sur le mat du foil ?

en fait ma question serait plutôt : pour avoir un maximum de plage basse qu'elle est le profil le plus adapté du mat ?

(je ne parle que du mat et pas des ailes porteuse)

A+

oui un profil Naca sera plus rapide.
Et un mat pas trop épais aussi. La partie basse du fuselage doit aussi ne pas trop générer de trainée.

okie, merci de ta réponse Laurent, c'est bien ce que je pensais pour la forme du profil.

Citation :

ton profil de mat est en goutte d'eau si j'ai bien compris.

oui qui doit être travailler avec un mastic "à la main"....

Citation :

Ps: est ce que tu pourrais me dire ce que ça donne en torsion, et les cotes du mat ( épaisseur, largeur, longueur )

en torsion à la main ça ne bouge pas....
pour les cotes
Longueur total t-bar : 900 mm
largeur avec le profil: 70 mm
épaisseur : 15mm

Citation :

Mais bon, tu as un pied. Au pire, tu peux refaire des ailerons profilés avec les indications des nombreux auto-constructeurs du forum pour te donner des tuyaux !

J'étais parti dans cette esprit là.... d'autant que le t-bar est très rigide....
Et avec le bon plan de pamic pour trouver de la fibre de verre "pre-formé", je pense que je ferai des essais assez rapide de changement d'ailes.... pour aussi gagner en poids....

Merci Gab pour tes renseignements.

C'est vrai qu' avec un peu de mastic et d'huile de coude, tu devrais arriver à avoir un bon profil NACA.

après 15 mm c'est vraiment nickel, tu aurais moins de trainée.

Pour la torsion, faut voir une foi le foil boulonné à la planche en le tenant par les extrémité des ailes.

En tous cas je lorgne sur leurs mats, car si c'est costaud, ça pourrait bien m'intéresser.

A+

Est-ce qu'un foileur sachant foiler l'a essayé ce foil Horue?

J'ai vu de près celui de Gab, il m'intrigue avec l'angle d'incidence donné aux plans porteurs par rapport au mât, et ses surfaces planes... un ressenti?

Héhé cool, moi aussi je me suis acheté un foil Horue avec un mat de 90cm. Réception prévue cette semaine.

Je vais le monter sur une naish skypirate 5'8 et comme vous je me posais la question du placement du foil sous la board. J'attends donc avec impatience vos retours de navigation ;-)

atrotign: tu nous feras des photos du tiens ??

par contre, je n'ai pas encore pu tester le "placement" sur la board... une session avorté....

Bien sûr pour les photos pas de problème !

ça y est j'ai reçu mon foil horue













Y a plus qu'à le monter sur la board et l'essayer !

Y'a puka!

Sur vos conseils, j'ai donc avancé le t-bar sur la board presque entre les deux pieds




aujourd'hui deuxième essais dans la mare... en espérant que le vent soit clément....

Vivement ton retour ! ...non pas de la session mais de tes impressions !!

Après un essais infructueux hier.... vent capricieux, mauvais choix de taille d'aile et impossible de faire un water-start avec le pied arrière libre.... (j'ai encore jamais fait de strapless... ça doit venir de là).


Aujourd'hui, première véritable tentative... en 15m dans un vent faible presque laminaire (pour un lac, ça n'a rien à voir avec la mer... )
Je n'ai même pas nagé.... c'est pour dire....

J'ai réussi à tirer des bords sur la planche, collé à l'eau, en descendant au vent...
j'ai commencer à percevoir la gestion du foil en roulis et lacet....
j'ai été arrêté dans cette phase de progression par une averse qui a couper le ventilateur d'un coup....
je testerai le tangage la prochaine fois....


L'aileron de kite sous l'aile arrière c'est bien pour stabiliser le lacet ?? si c'est le cas, je vais bricoler ça rapidement....