Quelle marque et modele de voile pour le foil ? (2015)

tykassabobo a écrit:

j'hésite encore entre les rally et les rebel

Je connais bien les Rally (en TT) mais pas les Rebel. J'ai une oportunite' d e'changer ma Rally 2011 9m contre une rebel 2010 8m plus adptee a mon quiver Escape 11 + Rally 6 et pour "decouvrir" la rebel. Est-ce que certains les connaissent assez bien pour decrire leurs differences en foil ? La rally a une super image en foil, la Rebel moins, j aimerais comprendre pourquoi et pas faire une connerie ...

C'est  sans  doute du au nombres 3 lattes de la Rally contre 5 pour la Rebelle plus lourde sûrement et puis 5 lignes pourquoi s'ennuyer lorsque  4 fonctionne pas si mal.

Les Rally  sont  plus douce et moins tracteur, sentiments perso après expérience.

pour  moi l'aile  idéal  dans le vent médium  à  fort reste toujours et encore le modèle typé  vagues qui tourne vite , douce, qui degaze rapidement . De zero à  3 lattes simple  en fait et sans prise de tête.

en 10 jours a serre ponçon dans des vents parfois ultra light les Rally on fait une démonstration outrageante de leur belle capacité a redécoller

Merci pour ces commentaires utiles ... a me dissuader    .

sailboard a écrit:

Les Rally  sont  plus douce et moins tracteur, sentiments perso après expérience.

je comprends bien le cote' doux (la faible presion en barre a ete un fort critere lors de mon choix), en revanche je saisis moins le cote' plus tracteur de la rebel: que veux-tu dire ? Car il me semblait que la rebel etait plus perf, donc va plus loin dans la fenetre, a l'oppose' d une aile de vague comme la rally, en theorie plus tracteur car moins loin dans la fenetre, mais encore une fois, jamais essaye' une North...

[quotee="regis-de-giens"]Car il me semblait que la rebel etait plus perf, donc va plus loin dans la fenetre, a l'oppose' d une aile de vague comme la rally, en theorie plus tracteur car moins loin dans la fenetre, mais encore une fois, jamais essaye' une North...[/quote]

C'est  exact en theorie mais en pratique  je peux  t'assurer  qu'elles tirent toujours ! Certainement  bien  pour les bons gabarits,  (c'est  aussi leurs reputations.). Après les goûts et les couleurs

Pas de rebel pour mes 60kg alors, merci du retour d experience  !

Je connais bien les Rallys (j'ai eu 6, 7, 9, 10 et 12m de 2011 à 2014). Ce sont de très bonnes ailes pour le foil. Elles ont pour principale qualité de très bien choquer et de redécoller très facilement.
Je préfère maintenant les Rebels que j'ai en 7, 9 et 12m.
Elles sont plus performantes (au près notamment), elles sont plus "précises" et plus agréables à piloter. Elles sont aussi bien plus maniables que les Rallys 2013-2014. Le redecollage n'est pas très bon par contre...
La 5eme ligne n'est pas gênante et même plutôt utile.
Si ça peut servir...

J'ai essayé une rebel 7m 2015 il y a quelques jours ... et j'ai adoré, elle va loin en bord de fenêtre, remonte super bien au vent. Presque aussi bien que mes Dyno mais en plus ludique...
J'ai pas essayé de rally.

Vennec a écrit:

La 5eme ligne n'est pas gênante et même plutôt utile.

juste une précision: sur les rebel 5é ligne indispensable, ça marche pas sinon!

perso j'aime pas trop ma rebel5 2012, mais bon en général je l'utilise dans des conditions assez mauvaises (ici en normandie on sort les 5 surtout dans les grosses depressions=>vent de terre rafaleux...). je préfère parfois être surtoillé en dyno7. je pense d'ailleurs que je vais la remplacer la rebel par une dyno5.

...je partage aussi ton avis quant a la Dyno, j'ai d'ailleurs beaucoup de mal a trouver des remplaçantes des miennes bien usées...

Sylvain rocher a écrit:

Pour moi aucune aile ne peut ré décoller en dessous de 8nds en pleine eau même av l ERA !!!!
Par contre je pense qu'en dessous de 8nds c'est la légèreté de l'aile qui va lui permettre de rester en l'air
La 17m zeeko vole à 5nds tt comme une dyno 16 mais si elle tombe à l'eau il fait se préparer à nager!!!'

je ne veux pas réveiller les vieux démons/débats mais mon vent de prédilection c'est 4/10nds en lac(je navigue pas occasionnellement mais tous les jours) et je peux affirmer que ma 15 lotus repart à 5 nds sans aucun problème alors 8nds j'suis mort de rire. en 15 lotus + 10 m de ligne dans 8nds (lac) je suis limite à la rue en easy Kétos dont l'aile AV du foil ne demande qu'à sortir de l'eau.
Bien entendu je parle d'aile à caissons, j'ai aussi des switchblade et Ozone Edge qui effectivement ont beaucoup plus de mal à repartir si une risée ne vient pas donner un coup de main.
J'ai eu la 14 Zeeko avec éra de Chris qui effectivement était une excellente aile mais même avec l'éra avait beaucoup plus de difficultés à se décoller de la surface de l'eau dans la pétole c'est pas mal l'éra mais on est loin du redécollage d'une lotus.
Alors oui un boudin (que j'affectionne dans les vents soutenus) aura beaucoup de mal à repartir(si en plus le pilote n'est pas expérimenté).
Ah oui je n'ai pas d'actions chez lotus à caisson, voyez je ne site même pas la marque!
j'ai navigué longtemps avec quelqu'un sur ce forum qui a un niveau XXL dont la réputation d'excellent foiler n'est plus à faire et qui était impressionné de voir avec quelle facilité je faisais redécoller ma S3 15 dlx(alors imaginé en 15 lotus dont le tissus vole dans rien) à l'époque il était lui en 17 North dyno et 32m de ligne c'est d'ailleurs grâce à lui si je me suis mis au foil,il est tout simplement impressionnant en foil. chez moi il n'y a  pas d'air et il faut faire avec, alors quand j'ai vu ce qu'il faisait en foil dans pas d'air, j'ai craqué.
Merci à toi si tu me lis!!!

Mon aile de prédilection maintenant que mon niveau est monté est 8 et 10 lotus, j'utilise maintenant la 15 lotus quand il n'y a vraiment pas d'air avec 10m de rallonge, c'est à dire 4/8nds ensuite je ne me pose plus de question 10 dans 8/12ns easy ou Freeride suivant si le vent ne chute pas trop souvent et 8 à partir de 12 nds jusqu'à 20 nds mais la je suis avec l'aile AV freeride, je viens d'acquérir  une Viron 6m pour quand ça pousse fort car je fais exclusivement que du foil maintenant.
j'ai attrapé le virus

bonjour,

pour ma part, en ultraligth ( souvent au lac du bourget ) mon arme est une gong sfs17 avec barre de 75 et 50 m de lignes.
J'ai eu auparavant deux versions de la Notus 14m xlw ( la 2009 et la 2012 ) Le ERA fonctionnait magnifiquement bien sur la 2009 et beaucoup moins bien sur la 2012 d'ailleurs.
En ce qui concerne le décollage de la 17 sfs gong dans l'eau en dérivant je pense environ 8 nœuds . par contre en décollage au sol pleine fenêtre et navigation , moins de 4 nœuds.
ma session mesurée la plus sérieuse en onshore a beauduc : 3,8knts max a l'anémo posé à 2m de hauteur...j’étais au taquet après un départ délicat car trop près du bord ...par contre à ces vitesses de vent, toute aile à l'eau c’est fini...nage...mais aile qui flotte !!!
Le caisson a ce stade fonctionne moins bien et part moins tôt et une fois à l'eau ça sera plus galère...Un pote qui a eu chrono et r1 peut confirmer ... En clair avec mon boudin je joue et si je nage c'est pas grave, le pote avec les caissons, après quelques galères bien longues , il ne joue plus...Pour résumer, SI il existe des caissons qui redécollent de l’eau à 5 nœuds alors c'est l'arme entre 8 et 5 noeuds , en dessous, Il est préférable d’avoir un boudin de ligth...

Deux ailes m’excitent en ce moment :
1_ La gong strutless 17m qui ne m’apporterait rien en terme de puissance plage basse mais qui devrait peut être mieux redécoller que ma 17 actuelle ( car en marche arrière ) et surtout:
-Avoir plus de depower B/C instantané quand elle traverse la fenêtre ( puissance plus "dosable" ) .
-Une stabilité encore meilleure , aile "auto-stable" qui reste à plat lignes détendues ...à tester !

2_La fysurfer sonic en 11 ou 15 qui semble perfo sans pour autant sacrifier à la facilité...Et pour gouter aux joies du caisson perfo sur l'eau ( j’utilise des caissons sur la neige et j’aime ça )
A suivre...

scalpoil a écrit:

2_La fysurfer sonic en 11 ou 15 qui semble perfo  sans pour autant sacrifier à la facilité...Et pour gouter aux joies du caisson perfo sur l'eau  ( j’utilise des caissons sur la neige et j’aime ça )
A suivre...

Fait un p'tit tour avec la 11 hier (merci Tatahi ) la sustentation le downwind c'est pas la même qu'en boudins...

je viens de séparer en deux ce sujet originalement écrit en 2012 afin de clarifier les échanges car ce qui se dit en 2015 n'a plus rien à voir avec 2012 et risque de semer la confusion, n'est-ce pas Franckite 24 (qui navigue aussi en caissons depuis que les Chronos sont sorties) ?

Franckite24 a écrit:

mon petit feeling:

_J'ai arreté aussi l'idée caisson pas assez réactif et lent au dégazage

Concernant les boudins versus caissons en redécollage tout petit temps, il ne fait aucun doute que les caissons redécollent avant les boudins. Moyennant que le pilote sait redécoller les caissons dans ces conditions sensibles.

Personne ne pourra me reprocher de ne pas savoir redécoller un boudin, or à chaque fois que nous partageons un spot dans ces conditions, c'est les caissons qui redécollent avant moi. Alors il faudrait arrêter de raconter des contre-verités à ce propos...

oui effectivement! notre monde change bien vite
Les caissons sont en cours de telles évolutions qu'ils pourraient bien passer un gros cap en 2016
La futur HQ matrix semble aller vers une option freeride super attractive avec effectivement un re décollage bien supérieur
Mais attention aux caissons super allongés ;cela se tord comme des"" churros""(cela s'écrit comment ces trucs sortis de friteuses????????????)

scalpoil a écrit:

bonjour,

pour ma part, en ultraligth ( souvent au lac du bourget ) mon arme est une gong sfs17 avec barre de 75 et 50 m de lignes.
J'ai eu auparavant deux versions de la Notus 14m xlw ( la 2009 et la 2012 ) Le ERA fonctionnait magnifiquement bien sur la 2009 et beaucoup moins bien sur la 2012 d'ailleurs.
En ce qui concerne le décollage de la 17 sfs gong dans l'eau en dérivant  je pense environ 8 nœuds . par contre en décollage au sol pleine fenêtre et navigation , moins de 4 nœuds.
ma session mesurée la plus sérieuse en onshore a beauduc : 3,8knts max a l'anémo posé à 2m de hauteur...j’étais au taquet après un départ délicat car trop près du bord ...par contre à ces vitesses de vent, toute aile à l'eau c’est fini...nage...mais aile qui flotte !!!
Le caisson a ce stade fonctionne moins bien et part moins tôt et une fois à l'eau ça sera plus galère...Un pote qui a eu chrono et r1 peut confirmer ... En clair avec mon boudin je joue et si je nage c'est pas grave, le pote avec les caissons, après quelques galères bien longues , il ne joue plus...Pour résumer, SI il existe des caissons qui redécollent de l’eau à 5 nœuds alors c'est l'arme entre 8 et 5 noeuds , en dessous, Il est préférable d’avoir un boudin de ligth...

En ce qui concerne les Caissons je pense avoir une très bonne expérience moins que Tatahi ça c'est clair mais dans l'ultra light je suis très expérimenté car c'est mon terrain de prédilection puisque je navigue tous les jours en lac à Vassivière en limousin où nous ne sommes que deux ou trois kites au meilleur jours.
les lotus non plus rien à voir avec ce que tu as peut être connu (s2,s3) je ne parle pas de la Sonic (plus perf) ou des autre haut ratio qui sont un enfer dans l'ultra light j'ai essayé et jamais je ne prendrai ce genre d'aile chez moi trop de risques de natakite), par contre une lotus si tu sais t'en servir bien entendu redécolle cent fois mieux qu'un boudin et même un haut ratio (Chrono, Sonic etc...) j'ai des boudins et je ne veux comme des amis(bien plus expérimenté que moi en boudin qui naviguent exclusivement en mer) surtout ne pas utiliser ça chez moi en lac à moins que le vent soit bien établi et encore mes lotus sont exceptionnelles dans ces vents aussi.
Le lac est un terrain délicat les vents y sont vicieux et te piège à la moindre méconnaissance des lieux et de ses vents, hier encore je me suis vu tirer volontairement mes arrières pour poser mon aile sur le bord de fuite afin de ne pas me faire piéger et repartir ensuite ,il m'arrive e kitlooper mon aile pendant quelques minutes en stand by, surtout ne jamais rester en statique au zénith sous peine d'un décrochement violent et irrécupérable pour finir en cravate qui se remet facilement en place avec une bonne maîtrise de l'aile surtout le lotus qui glisse super bien alors une Chrono ou autres Sonic quoique la Sonic est moins technique que la Chrono mais il en reste qu'un haut ratio dans pas d'air c'est la roulette russe.
Là je te parle de navigation dans des vents marginaux et asthmatiques ou mes potes du bord de mer n'osent même pas se jeter
par peur ne voir leurs boudins s'écrouler toutes les cinq minutes, alors quand je te dis qu'une lotus il n'y a pas mieux au jour d'aujourd'hui pour ne pas revenir à la nage crois moi sur parole.
Ah oui!Quand je suis à la mer et que locaux se posent des questions pour ("on met quoi on y va on attend????????????) moi je suis sur l'eau depuis longtemps, ce n'est pas de la prétention c'est tout simplement que mon quotidien c'est quasiment pas de vent les chemins aux ornières donc la mer c'est l'autoroute.

désolé mais le coup des 50m ou 70m de lignes et + ne pas etre pris en compte comme solution endémique ou alors il faut etre seul sur une plage gigantesque alors que l'on se bat dans plein d'endroits pour avoir qqs mètres carré.
On ne pas parler des exceptions comme solution gnéralisée (ou alors il faut avoir des actions chez ding ding dong)

les discussions sur les ailes de vent très léger <7nds sont assez stériles car peu objectives: qui a  réellement fait des tests avec le même rider comparant des ailes en alternant pendant la même session avec les mêmes conditions?
dans des vents aussi faible les valeurs données par l'anémo ne veulent plus dire grand chose.
pas facile non plus de se faire une idée réelle du niveau du rider dans une discussion de forum, et on insiste pas toujours sur d'autres critères tout aussi importants comme le poids du rider, et évidement le foil qu'il a sous les pieds.

je note quand même que sur les compet, quand on joue à celui qui part le plus tôt en attendant le vent, ma paraavis octane²15 n'est pas ridicule au milieu des quelques très bons riders très bien équipés qui sont les seuls à naviguer (bon ok mes 60kg sont un gros avantage, mais dans ces conditions les meilleurs sont plutôt en 18, et je suis loin d'avoir leur niveau). en fait je n'ai pas le souvenir d'avoir vu quelqu'un partir avec moins de vent qu'il ne m'en faut depuis que j'ai cette aile (5nds?).
N'hésitez pas à me défier dans le ligth si vous aimez le natakite, moi aussi j'adore ça

samdam a écrit:

N'hésitez pas à me défier dans le ligth si vous aimez le natakite, moi aussi j'adore ça

Pour le capacité de redecollage , bricoler le systeme Zeeko ERA sur votre barre et toutes vos ailes redecolleront dans quasi pas de vent !!

samdam a écrit:
“

N'hésitez pas à me défier dans le ligth si vous aimez le natakite, moi aussi j'adore ça Wink
"
Moi aussi, J'aime...
Je vois bien les incrédules et les à priori...concernant cette 17 boudin d'une marque dont il ne faut pas prononcer le nom... Mais je me fous pas mal des guerres de chapelles , Je dis ce qui est car tout m'intéresse... Je peux tout à fait critiquer du matos que j'ai sans problème bien au contraire. Mais quand c'est bien je le dis aussi et avec des arguments plus que vérifiés... Pour ceux qui le conaissent demandez a philippe roussel... Je suis aussi très souvent le seul à rider ( le natakite ne me gène pas trop , ça fait partie du jeu pour moi...) Et cette 17 est excellente, En ce qui concerne les longueurs de lignes, pas de gène en nav' Juste plus de place pour décoller mais dans tous les cas, quand je l'utilise c'est presque tout le temps pour décoller dans la fenètre comme un caisson et je peux aussi poser dans la fenetre comme un caisson... Pour info, et comparaison Je l'ai parfois utilisée aussi sur neige alors que rien ne fonctionnait ( j'ai frenzy 11 2014 et summit 12 2015 ) Mon premier test était au semnoz ( il n'y avait rien d'autre à faire , décollage des ailes limite et dans tous les cas zéro traction...J'avais Mon boudin de 17 dans le coffre car l'hiver il m'arrive de passer de la neige à l'eau du lac dans la meme journée.
Devant des gars qui rigolaient d'avance ( moi non plus je n'y croyais pas vraiment ) Décollage immédiat sans se battre et bords au taquet avec de beaux vols...C'est la première fois que j'ai halluciné des perfs ( en plus faciles ) de cette aile qui décolle aussi bien qu'un caisson et surtout qui tracte assez pour rider si elle tient en l'air ( Attention, je ne parle pas de redécollage dans l'eau qui sera bien plus tardif ( aux allentours de 8 noeuds ) Seul alexis déchamps ( un des bons foileux du lac ) a pu rapidement l'essayer, Il est rentré avec la banane en me disant qu'il en voulait une... Sinon je tourne en rally 12 / 10 / 6 de 2012 qui son excellentes en foil + une petite rpm 4.5 qui est super dans cette taille...

En ce qui concerne le ERA, j'en ai monté un sur la 17 et ça me fait gagner un peu , mais ce système n'améliore pas le décollage de toutes les ailes dans les memes proportions , l'efficacité est à priori meilleure sur des ailes qui ne redécolent pas très bien...
En fait, avec la 17 c'est pas magique mais ça permet au moins de redresser sur l'oreille l'aile placée en bord de fenètre opposée et d'avoir toute la fenetre pour tenter un décollage...Ce qui fonctionne si on ne fait pas d'erreur ( pas si facile )...En clair, j'ai un léger gain, mais sur l'eau il y a grand risque de la retourner sur le dos. Par contre, avec la Notus 2009 cétait presque magique et vraiment facile.

On s'égare là : light wind, redécollage, natakite, lignes longues, Era................... on était sur la comparaison Rally 09 et Rebel 8.....

megerwan a écrit:

Pour le capacité de redecollage ,  bricoler le systeme Zeeko ERA sur votre barre et toutes vos ailes redecolleront dans quasi pas de vent !!

J'ai 2 ZEEKO poursuit qui redécollent super mal même avec l'ERA (grosse déception sur ce système sur lequel je comptais pour facilité la navigation de ma femme)
Donc je revends les 2 ailes et passe aux caissons l'an prochain pour elle.