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 quelle est la finesse d'un foil ?

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ribore
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regis-de-giens
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MessageSujet: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptyVen 17 Avr 2015 - 15:21

Salut a tous,
Je cherche a connaitre la valeur, ou au moins l'ordre de grandeur, de finesse d'un foil actuel (*), plutot a haute vitesse (disons 15-30 noeuds) ; quelq'un saurait me donner la plage de variation de cette finesse en fonction du type de foil (freeride vs race) et idealement de l'angle d'attaque ?

Pour l'instant j'ai trouve' de 4-6 a 16, c'est un peu trop ... vague :-) ; Nono pensait aux alentour de 8; votre avis ?

(*) je parle du ratio Cz/Cx = effort portance / effort de trainee

Merci !
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aventout
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptyVen 17 Avr 2015 - 16:38

Avec qui dessus, de quel niveau, quel courant et dans quel sens, eau douce, eau salée, quel tissus et revêtement, calage?
Bref, surement un peu de prise de tête en perspective, car trop de paramètres rentrent en lignes de compte.

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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptyVen 17 Avr 2015 - 20:04

Moi! Maitresse, moi! Moi! Putain, je lève le doigt, merde! Moi, maitresse je sais, moi, allez! Oh... la connasse, je savais ! Laughing
Ca me rappelle l'école! Laughing
Régis, tu vas être heureux, je sais tout sur ton bordel-là, la finesse, regarde, wikipedia hop:

"Exemple: La finesse d'un aéronef est une valeur permettant d'évaluer sa capacité à planer. Elle indique en air immobile la distance horizontale franchie par l'aéronef pour une unité de distance verticale consommée (par exemple un parapente qui perd 1m d'altitude lorsqu'il avance de 8m a une finesse de Cool.

On parle aussi de finesse pour désigner le rapport entre la distance horizontale et la distance verticale entre une position donnée et un terrain d'atterrissage potentiel. Pour atteindre un atterro situé à finesse 5 de sa position actuelle, un aéronef doit voler avec une finesse sol supérieure à 5."

...  Shocked ... scratch ... Shocked ... scratch ... Rolling Eyes... Et merde! J'y comprend rien!
Bouge-pas Régis, je vas réfléchir mieux... Allez salut!  Laughing  Laughing  Laughing
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regis-de-giens
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptyVen 17 Avr 2015 - 21:26

"Zero et au piquet ; je t ai deja dit de pas recopier internet " :-)
Bon,y a pas d intello en ligne ou quoi ?
Suffit de se faire tirer par un bateau et mesurer la tension de la ligne...
Allez,allez...
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ribore
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptyVen 17 Avr 2015 - 22:04

Ca dépend de ta position dans/sur/sous l'eau, de la hauteur du cable et du mp3 qu'écoute le capitaine :-)
Le rapport portance/trainée d'un kitefoil dépend (très grosssièrement, à minima et à "foil" constant... donc sans tenir compte du profil, de la surface, du mat, du fuselage, ...) de la vitesse, de l'angle d'attaque, du poids du rider et de l'ascendance apportée par l'aile ... je suis loin de l'exhaustivité mais ça me suffit déjà pour penser que sans préciser davantage ton objectif (ce qui permettrait de reformuler/préciser la question) il est possible de répondre à peu près n'importe quoi ...
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regis-de-giens
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptyVen 17 Avr 2015 - 22:44

Salut ribore,
En fait je parle bien sur d un foil immergé au planning ;  
Je ne suis pas sur que ce soit si complexe et dependant de tant de parametres.
C est une caracteristique du design du foil principalement,comme l est une aile d'avion, non ?
Et pour une gamme de vitesse donné (regime laminaire,turbulent , cavitaire), et un ange d attaque donné, on a une finesse ;
Je pense que ce ratio (on parle bien de ratio hein) ne depend pas du rideur , peu de la vitesse (dans une meme gamme de vitesse), peu de la profondeur du foil (je pense qu on peut negliger la variation d immersion du mat puisqu il n a pas de portance).

En tout cas on doit pouvoir donner un ordre de grandeur en fonction de son angle d attaque (ou de sa vitesse pour un poids de rider fixe, ca revient au meme), j en suis a peu pres convaincu. Wink
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptySam 18 Avr 2015 - 8:16

les pros qui ont bossés avec les simulateurs de flux doivent avoir une idée la dessus
En fait en pratique il serait amusant d'avoir plusieurs foils  de se faire tracter par un jet avec une même vitesse,même rideur et de lâcher le palonnier a un point précis et voir quel foil va le plus loin
Cela pourrait faire une petite animation si il y a pétole au cours d'un meeting
PECK !!a serre ponçon cela pourrait etre rigolo le matin Very Happy
On aurait un  taud de chute déja Wink
A 25nts on doit bien faire au moins 25m avant de replaquer sur un foil perfo Surprised Surprised
Occasion de se faire un petit jeux de pronostiques ;)et même de se bricoler des machins juste pour cela
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aventout
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptySam 18 Avr 2015 - 10:45

franckite24 a écrit:
On aurait un  taud de chute déja Wink
He Toto quelle finesse ton taud? parce que ça peut faire mal très tôt, si le taux du taud du bateau est plutôt faible. A......bientôt! Very Happy

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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptySam 18 Avr 2015 - 13:47

aventout a écrit:
franckite24 a écrit:
On aurait un  taud de chute déja Wink
He Toto quelle finesse ton taud? parce que ça peut faire mal très tôt, si le taux du taud du bateau est plutôt faible. A......bientôt! Very Happy
Restait à placer l'étang de Thau et la boucle semblait être bouclée... Very Happy
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franckite24
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptySam 18 Avr 2015 - 14:47

taux de chute (déformation professionnelle du sellier TAUD)
Mais il est trop TARD pour moi Very Happy
Elle vous plait pas mon idée super scientifique tongue
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Peck
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptySam 18 Avr 2015 - 16:58

PECK !!a serre ponçon cela pourrait etre rigolo le matin Very Happy a écrit:

Pourquoi pas ça peu être drôle, prenez vos ailes les plus porteuses ... clown
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptySam 18 Avr 2015 - 20:54

ce qui serait rigolo c'est que suivant la vitesse initiale du foil ce ne sont pas obligatoirement les + porteuses qui iraient le plus loin si elle ont une grosse trainée:drunken: drunken
Bon! Peck tu achètes vite fait un jet avant la conviviale Wink Wink
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptySam 18 Avr 2015 - 22:15

Le trésorier est pas d'accord!! Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
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regis-de-giens
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptySam 18 Avr 2015 - 23:39

Ca serait une super source d information votre concours,blague a part. Si on connait la vitesse de tire, le poids du gars et le temps (ou la distance) qu il reste en l'air, a priori on peut en deduire quasi diretement la trainee moyenne sur cette plage de vitesse : quelquechose comme finesse = poids × temps de vol / vitesse du bateau. et La plus grande finesse ira plus loin bien sur : -)
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yan34
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptySam 18 Avr 2015 - 23:41

Et si le rider pompe, avec une palme à la place du stab, il va encore plus loin... Idea Very Happy
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franckite24
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptyDim 19 Avr 2015 - 10:15

va falloir être fin au pompage pour ne pas décrocher Very Happy
c'est clair qu'avec ce genre de tests il vaudrait mieux que chaque rider test plusieurs foils et ensuite recouper les résultats des divers riders
Car si on rajoute l’aspect psychologique ton inconscient te fera surement mieux performer avec le foil sur lequel tu as un a priori positif (effet placebo)
Mais !BON !! c'est + pour se marrer un peu!
Les pro connaissent sans aucun doute la finesse des ailes séparément mais c'est pas évident qu'ils connaissent la finesse globale de l'engin
Les tests scientifiques en bassin coutent un bras ;Rémy s'était renseigné a l'époque pour le sword
Alors avec nos petits tests on pourrait bien avoir des résultats tangibles.
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptyDim 19 Avr 2015 - 13:34

Tout a fait ! J adore cette "debrouille". Si lors de ces tests vous avez L occasion de mesurer l effort de traction du bateau,ca permettra de verifier aussi l estimation de finesse. Un second pallonier relié a un pese bagage devrait peut etre faire l affaire (a tenir apres le waterstart pour pas le deglinguer ...)
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regis-de-giens
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? EmptyJeu 30 Avr 2015 - 14:10

En attendant que les pros nous aident a preciser ces precieuses donnees d'entre'e de finesse, mon "projet" a bien avance' :
modeliser (c'est un bien grand mot pour un tableur aussi gros soit-il) les efforts en jeu en fonction de la vitesse du kiter, finesses ailes et foil, cap et hauteur de pilotage de l'aile (cale'e).

J'arrive a des resultats plutot satisfaisant, car je retrouve :
- une vitesse max de environ 3.5 fois la vitesse du vent en foil
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- une vitesse de 50 noeuds dans les memes conditions que Luderitz
quelle est la finesse d'un foil ? 140deg10


Je peux jouer avec a peu pres tous les parametres, s'il y a une config qui vous interesse, n'hesitez pas Basketball
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MessageSujet: Re: quelle est la finesse d'un foil ?   quelle est la finesse d'un foil ? Empty

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