Foil bi-directionnel ou foil twintip

Vu en furetant sur le net:

http://vimeo.com/81259824

http://vimeo.com/81789343

Excellent! Peut-être un peu en retrait côté perf, mais le principe fonctionne dans pêt d'lapin. C'est bon ça!

le principe fonctionne effectivement. Mais est-ce que ça pourra être amélioré pour être plus stable ET joueur ? Seul le travail sur le développement le dira...
Pour l'instant on voit que ce n'est pas trop stable.

Un concept a creuser pour ceux que le jibe rebute

oui bien-sûr mais tu peux bien te douter que ça navigueras pas aussi bien qu'un foil directionnel sachant la contrainte de bi-directionnalité.

Laurent Ness a écrit:

oui bien-sûr mais tu peux bien te douter que ça navigueras pas aussi bien qu'un foil directionnel sachant la contrainte de bi-directionnalité.

Laurent, je viens de lire ta réponse sur l'indoboard.
Ce TT foil bidi peut-être vu également comme le meilleur moyen de développer sa proprioception sans se faire peur   
Un peu comme son ancètre - le TT sans foil - a permis a bon nombre d'entre nous de se concentrer sur la glisse et l'aile avant de passer à une directionnelles ....

euh, l'analogie ne me parait pas si évidente. Autant le twin-tip facilite les choses parce-qu'il évite les jibes mais il reste un engin qui navigue correctement autant je suis curieux de voir si la navigation simple sans demi-tour reste correcte sur un twin-tip à foil. Je n'ai pas la science infuse mais pour l'instant j'ai de gros doutes. Mais c'est bien que quelqu'un creuse c'est sûr. Peut-être suis dans le faux complètement.


Un autre détail: ce sont pas mal les écoles pour des raisons pratiques (et pédagogiques bien-sûr) qui ont poussé vers le twin-tip mais cela ne veut pas dire que la directionnelle soit si compliquée à apprendre. Preuve en est, nous naviguions en surf alors que le tt n'existait pas.

Mais bon on s'éloigne du sujet la.

plus 1 pour lolo

Laurent Ness a écrit:

..... Preuve en est, nous naviguions en surf alors que le tt n'existait pas.

... tout nouveau sport débute par un "faute de mieux" (les skis, des funboards puis des surfs pour le kite, des deltas puis des ailes à caisson pour le cerf-volant) gérable juste par les experts ou passionnés dont tu as fait partie.

Dès qu'un moyen plus facile a marché pour les planches (TT de Franz OLRY et autres en 1998-1999) ce fut la déferlante et a constitué 80-90% des ventes.
Tout cela pour dire qu'un article de sport émerge proche de nos objets quotidiens ou nos habitudes (avions) et sature au niveau public jusqu'à ce que les difficultés liées à son apprentissage et à sa pratique soient levées par l'arrivée d'un objet plus simple, éventuellement moins performant mais qui fait le boulot .... le TT ....

Si une forme de TT à foil bidirectionnel émergeait, quel nouveau bonheur ce serait pour les écoles et les pratiquants qui hésitent encore à se lancer....    

pour moi, le twin-tip n'est pas un engin développé pour naviguer. La position est naze complètement. Inconfort garanti après qq centaines de metres rectilignes:) C'est fait pour jouer et sauter. Et comme on n'a pas le choix il faut bien remonter à son point de départ après les sauts. C'est ça un tt à mes yeux.

un foil a le grand avantage de pouvoir naviguer pour de bon (avec des allures dignes de ce nom) et de faire des virages incroyablement beaux et agréables dans les sensations. Un tt de foil éliminerait la seconde composante. Il resterait un meilleur cap qu'un tt et le vol seulement. Dommage.

Ce qui est sûr c'est que la plupart des foils sur le marché sont actuellement épouvantables pour apprendre le jibe. Je le dis depuis des années d'ailleurs. C'est un problème. Et comme les fabricants se sont intéressés à la compét d'abord, ben oui seuls les experts arrivent à tourner avec. Big Problem. Je vais essayer d'apporter ma contribution la-dessus car jiber en foil est un vrai plaisir intense. Isn't it Pamic ?

Autre chose: le jibe ne devrait pas poser de problème à la plupart des foilers car expérimentés en kite depuis des années. Donc pour la plupart repassés en surf depuis qq années ou mois.
Les kitesurfers pour la plupart ne venaient pas du windsurf il me semble. Dans ce cas la l'apprentissage du jibe nécessite de la patience.
Le développement des planches à grandes surfaces et volumes va simplifier les choses...

je suis 100% d accord avec toi!
I must agree with your post here completely!
David

Bonjour,
 J'ai trouvé sur Tlk cette vidéo (il y en a quelques autres sur Vimeo) de foil monté sur un TT...
 Jusque là la plupart des tentatives (plus exactement les projets...) de kite-foil amphidromes que j'ai vu comportent 2 ailes  supposées servir alternativement de porteur et de stabilisateur, ici on  a une aile porteuse et 2 stabs.
 Même si je reste dubitatif sur l'intérêt du TT, que je ne suis pas non plus vraiment convaincu par ce qu'on peut voir de la taille et de l'espacement des 2 stabs ... et que je pense qu'il y a peut-être des solutions à tester en foils traversants, ce que vous pensez de cette "piste" (1 porteuse+2 stabs) m'intéresse (et je ne suis sans doute pas le seul vu que des projets ressurgissent régulièrement... !)

 Bien sur on pourrait aussi dire beaucoup de choses  du résultat et du ride, mais il m'est arrivé de voir pire pour des foils bricolés et pilotés par un rider dont on ignore le niveau... et je ne pense pas que ce soit le plus intéressant ...    

Une photo (pour "teaser" ) :


Et l'une des vidéos : http://vimeo.com/81789343
 


Les éléments complémentaires qu'il donne:
Wind 5-7 knots
Kite Ocean Rodeo Flite 17.5M, Bar Ozone Race Bar, board Titanium Twin tip Hydrofoil mounted on Naish Haze 132

salut Ribore! bientôt perché?

je suppose que tu l'as déjà vu, mais au cas où ce soit pas le cas je t'invite à suivre les cogitations bricolistiques et les bricolages cogitationeux de notre ami gurval:
https://kitefoil.forumactif.org/t1340p75-foil-avec-palpeur-fixe

aux dernières nouvelles il foilait assis, après avoir remplacé le palpeur fixe à l'avant par un foil courbe (type V traversant), on attend la suite impatiemment
https://kitefoil.forumactif.org/t1584-ut-foil-boards

Denis puzzlegliss, a construit et testé/fait testé un truc similaire cet été au monteynard....

D'après les qq infos que j'ai eu, ça marche, mais c'est pas facile à piloter en tout cas plus difficile qu'un directionnel, et du coup ça n'apporte pas grand chose pour le moment....

Dès que je retrouve une photo, je la poste....

finalement voici ma contribution au foil twin-tip. J'ai changé d'avis là-dessus. Il y a quelque chose à faire. Ou au moins à creuser. Même si ça va être plus compliqué à développer et règler qu'un foil avec stab arrière seul.

J'ai finalement fait comme en 93/95. Quand je ne comprenais pas ce qui se passait dans mes essais surf tracté par mes cerfs-volants. Je prenais un crayon et du papier et je dessinais pour extraire un peu de théorie de ma pratique.
Alors voila ce que donnerait un foil réglé avec du V longitudinal.

La théorie laisse à penser que c'est possible.

C'est griffonné à la main mais probablement pas loin d'être exact et je sens que j'ai un peu abusé, je me demande même comment un angle peut être négatif ? :)mais avec un peu de bonne volonté, celui qui s'intéresse comprendra ce que je veux dire. Lâchez-vous sur les critiques !
Et si quelqu'un veut reprendre mon croquis avec les angles corrects dans les bon sens, c'est bien volontiers.

Intéressant tes schémas (et pas seulement parce qu'il m'est arrivé d'utiliser le même traceur ultra-performant, même après l'arrivée des 1° micros/imprimantes    ).
C'est dans la même logique que l'idée d'Hawaikitesurfer (le pseudo du gars des vidéos) et ce n'est pas ce que j'ai vu le plus souvent
C'est une autre piste que celle que suit Denis ou que celleS qu'explore Gurvald (et également différent de mes vagues idées en terme de foil traversant...).

Je me demande quand même si il ne faut pas en réduire la surface plus que dans ce qu'on voit du sien (et/ou les éloigner plus de l'aile principale.?) mais je ne vois pas d'indication à ce sujet dans ton schéma.

 

Ps: Comme il n'y avait que les Url des vidéos dans le 1° post je n'avais pas réalisé que c'était les mêmes liens... sinon j'aurais poursuivi le sujet au lieu d'en ouvrir un nouveau...

Citation :

Je me demande quand même si il ne faut pas en réduire la surface plus que dans ce qu'on voit du sien (et/ou les éloigner plus de l'aile principale.?) mais je ne vois pas d'indication à ce sujet dans ton schéma.

aucune idée mais si tu utilises l'avant pour la portance en plus de l'aile principale, il semblerait qu'elle sera plus petite qu'avec un foil à stab arrière effectivement vu que pour ce dernier il est en portance négative.

Qui a l'expérience d'un foil canard et voudrait bien partager son expérience ici ? Je vois Francky dans 5 mn chez moi ... je le travaille au corps

OUI laurent sans me travailler au corps j'avoue ne pas avoir été convaincu par mes foils canard (très difficiles a régler
Par contre je sais pas pourquoi!!!!!! mais intuitivement cela me motive bien de monter un twintips foil comme celui vu en video
Cela peut se faire en qqs jours avec le savoir faire que nous avons acquis
A MON AVIS faut pas laisser passer la chance de faire avancer cette idée ;cela refait un petit chalenge bricolage pour l'été
YYYOOOUUUPPPPIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

franckite24 a écrit:

très difficiles a régler

ce serait quand même intéressant de réfléchir au foil canard car mon dessin propose un principe qui est une alternance de foil en canard dans un sens puis dans l'autre. Le stab arrière se retrouvant à un angle d'incidence de 0.

Qui d'autre sur le forum a essayé le foil canard ?
Qui connait les particularités des avions canard ?
Il me semble que l'un des défauts des avions canards c'est justement qu'ils sont instables ...

Francky: tu y as pensé sûrement mais le stab à l'avant s'il est mal positionné peut perturber l'aile ... grandement. Tu l'avais mis où par rapport à l'axe de portance zéro de l'aile ?

Laurent Ness a écrit:

Francky: tu y as pensé sûrement mais le stab à l'avant s'il est mal positionné peut perturber l'aile ... grandement. Tu l'avais mis où par rapport à l'axe de portance zéro de l'aile ?

oui, voir ma remarque à propos des vortex en bout d'ailes sur le post https://kitefoil.forumactif.org/t1807-question-in-english?highlight=english



dans la config canard les vortex du petit stab à l'avant risquent de perturber énormément l'aile (c'est moins génant en config normale car les vortex de l'aile sont plutôt à l'extérieur du stab, sauf peut être si stab très long)

regardez sujet
https://kitefoil.forumactif.org/t894-coin-coinla-chasse-est-ouverte#18347

Il y a les photos des canards que j'ai testé avec gros décalage verticale des ailerons mais c'était trop extrême
SINON renaud Madier en a un qui marche( en alu)
On a déja un peu fait le tour de l'histoire mais faut etre courageux pour s'y remettre   

Encore un italien…
https://www.youtube.com/watch?v=FbLg-N_ItpM

C'est sûr, la forme est nouvelle et il fonctionne. Dommage on voit pas le coté Twin tip, avec le vrai changement de sens. Belle trouvaille quand même!

les italiens sont vraiment créatifs !!!!    ils finiront bien par trouver LE truc ............il va falloir se bouger, ne pas    et se faire prendre de vitesse

Oui, on dirait que ça chauffe sous les casques des ritals. J'ai ma petite explication pour ça mais je sais pas si ça vas plaire à tout le monde…
Peut être qu'ils ne perdend pas leur temps, sur les forums, à se prendre la tête pour savoir qui qui le plus chèr ou que quoi la mienne en a plus du carbone dedans…