| Position sur le foil | |
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+6Laurent Ness sailboard franckite24 serialkiter05 pierre.d renaudbarbier 10 participants |
Le Stab parait-il réglé "déporteur ou porteur" ? | Déporteur | | 30% | [ 3 ] | Porteur | | 30% | [ 3 ] | Je ne sais pas | | 40% | [ 4 ] |
| Total des votes : 10 | | |
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Auteur | Message |
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 58 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Position sur le foil Dim 9 Nov 2014 - 16:35 | |
| D'après vous en regardant ces images (et non en écoutant les arguments apportés), le stab parait-il réglé porteur ou déporteur ? J'ai créé ce fil afin de ne pas polluer le fil Gong avec ma réfléxion. Personnellement je vote déporteur car la position avec un stab porteur recule d'au moins 10 cm. | |
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renaudbarbier Membre
Kitesurf depuis/since : 2000 Messages : 1258 Age : 43 Localisation : dubai -UAE Weight/Poids: : 62kg Foil: : mantafoils carbon Kites/Ailes: : sonic 2 - 18 -11 -6 Wind/Vent: : 15nts Inscription : 04/06/2009
| Sujet: Re: Position sur le foil Dim 9 Nov 2014 - 21:17 | |
| deporteur ou profil porteur mais incidence negative qui le rends au final deporteur. | |
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pierre.d Membre
Kitesurf depuis/since : 2002 Messages : 466 Age : 59 Localisation : Bretagne/ Finistère Weight/Poids: : 80kg Foil: : alpinefoil 5 + aile race & wave & lift
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| Sujet: Re: Position sur le foil Mar 11 Nov 2014 - 18:00 | |
| je ne sais pas trop mais on peut dire tout de même que les appuis sont plus reculés que sur les foils actuels | |
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serialkiter05 Membre
Kitesurf depuis/since : 2002 Messages : 1042 Age : 60 Localisation : Gap/Serre-Ponçon Weight/Poids: : 80kg voir un peu plus en fonction des saisons... Foil: : Kétos aile wave stab S2 mat 100 RFX
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Une 8 ou 9m bientôt...
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| Sujet: Re: Position sur le foil Mar 11 Nov 2014 - 19:23 | |
| Tout dépend aussi du calage de l'aile avant! | |
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franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6155 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
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| Sujet: Re: Position sur le foil Mer 12 Nov 2014 - 9:55 | |
| c'est a peu de choses prêt la position sur Kétos C'est un équilibre complexe a multiples paramètres donc super difficile d'avoir un avis C'est quand même ""je crois plus reculé que sur le sword 1 | |
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sailboard Membre
Kitesurf depuis/since : 2007 Messages : 535 Age : 57 Localisation : Granville, Paris Weight/Poids: : 68 Foil: : Ketos wxl Kites/Ailes: : Zeeko Notus : 4; 5,5 ; 7
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| Sujet: Re: Position sur le foil Mer 12 Nov 2014 - 9:56 | |
| Est ce que ce ne serait pas une histoire de position des straps avant ?
Chez Spotz on s'est rendu compte au fur et a mesure du temps que les barètes de straps avant n'étaient pas assez avancées ! Je suis à ma 3 eme planche et à chaque changement ils avaient pris 5cm sur l'avant ! (Je trouve idéal la dernière:)) Un ami qui vient de se faire une board à pris mes cotes + 5 encore pensant que ce serait plus confort vu qu'il est plus lége. Après un essai je l'ai trouvé un peu plongeante cette fois , vraiment besoin d appui sur l'arrière pour redresser l'ensemble. Il lui suffira de reculer d'une ou deux vis pour être nickel.
Bon je m'éloigne du sujet certainement ! | |
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Nicolas Zeeko Membre
Kitesurf depuis/since : 1998 Messages : 493 Localisation : Montpellier Inscription : 22/10/2008
| Sujet: Re: Position sur le foil Lun 24 Nov 2014 - 14:53 | |
| Salut, pour sailboard, un conseil vu que tu sais faire du foil, le premier truc que je fais quand j'essaie une nouvelle planche ou un nouveau foil, je supprime les straps comme ceci tu sais exactement ou placer naturellement les pieds.
Pour les plans porteurs déporteurs, pour moi cette discussion est stérile et ne veut rien dire sans prise en compte des différences d'angles d'attaque de chacun des deux ailerons. Un aileron arrière peut être mis déporteur avec 0° d'angle par rapport à l'aileron arrière. On peut retrouver le même effet avec une aileron arrière porteur mais avec un un angle différent. Donc en gros c'est comme le rapport L/D il ne veut rien dire sans prendre en compte l'angle d'attaque. De vos discussions, personne ne parle d'angle d'attaque en association avec un profil d'aileron, c'est peut être qui va rassembler tout le monde!
Bon vent, Nico | |
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 58 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Position sur le foil Lun 24 Nov 2014 - 15:07 | |
| - Nicolas Zeeko a écrit:
- n aileron arrière peut être mis déporteur avec 0° d'angle par rapport à l'aileron arrière.
tu voulais dire à l'aile avant j'imagine 100 % d'accord avec toi Nico, mais as-tu essayé de foiler avec un stab qui aie une portance négative ? Il me semble que nous parlons de ça. Nous on n'y est pas arrivé en tout cas. | |
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Nicolas Zeeko Membre
Kitesurf depuis/since : 1998 Messages : 493 Localisation : Montpellier Inscription : 22/10/2008
| Sujet: Re: Position sur le foil Lun 24 Nov 2014 - 15:13 | |
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 58 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Position sur le foil Lun 24 Nov 2014 - 15:27 | |
| oui si tu préfères, il me semble que ça se dit comme ça non ? enfin l'essentiel c'est qu'on parle de la même chose | |
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Nicolas Zeeko Membre
Kitesurf depuis/since : 1998 Messages : 493 Localisation : Montpellier Inscription : 22/10/2008
| Sujet: Re: Position sur le foil Lun 24 Nov 2014 - 15:32 | |
| j'ai pas essayé depuis les bidouilles en carafino mais par contre j'ai bien testé symétriques et déporteurs, et j'aime bien le déporteur en ce moment qui demande moins d'angle par rapport à l'aileron avant à haute vitesse (donc moins de trainée), j'aime le symétrique pour la simplicité. Y en a pour tous les gouts, nico | |
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jbnoumea
Kitesurf depuis/since : 2004 Messages : 1 Age : 67 Localisation : sete/saint raphael/nouméa Weight/Poids: : 70 Foil: : zeeko makaira Kites/Ailes: : ozonz Wind/Vent: : alizés 25 noeuds et plus , grand frais toute direction pourvu que on shore (periode avant le foil ;-) ) Inscription : 18/11/2014
| Sujet: Re: Position sur le foil Lun 1 Déc 2014 - 1:49 | |
| WoW c'est compliqué , je n'y comprends rien.. c'est grave docteur ? | |
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yan34 Membre
Kitesurf depuis/since : 2005 Messages : 1093 Age : 61 Localisation : Montpellier Weight/Poids: : 66kg Foil: : pocket board strapless 112x42x5
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| Sujet: Re: Position sur le foil Lun 1 Déc 2014 - 9:55 | |
| Il me semble qu'il faudrait distinguer ici PROFIL et ANGLE D'INCIDENCE. En effet on peut avoir un profil symétrique avec calage porteur ou déporteur. Un profil porteur avec calage deporteur etc... En tout 3 profils (symétrique ou rond dessus ou rond dessous); et 3 angles d'incidence (neutre ou vers le haut ou vers le bas)... Soit 9 possibilités pour l'aile et 9 possibilités pour le stab... En tout 81 combinaisons possibles qui fonctionnent quasiment toutes!!! A condition d'une orientation générale du total permettant de créer une portance vers le haut quand toutes les forces s'additionnent. Cette condition c'est bien sûr le placement du centre de gravité du bonhomme. Oh! Punaise j'ai réfléchi là! J'suis crevé! Je vais me coucher! J'ai dû dire une connerie... | |
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scalpoil Membre
Kitesurf depuis/since : 2009 Messages : 173 Age : 53 Localisation : curienne Weight/Poids: : 67 environ Foil: : -maison ( bois carbone s vide )
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| Sujet: Re: Position sur le foil Mer 3 Déc 2014 - 23:15 | |
| En fait il me semble que c'est plus "simple" que ça... -Le profil est porteur, déporteur ou symétrique...Soit trois "familles" de profils. Mais j'avoue que dans l'eau j'ai toujours du mal à admettre que ça se passe comme dans l'air... L'eau étant incompressible, mais par contre se détends d'une certaine manière en "bouillant", en cavitant, bref, par apparition des gaz dissous qui "comblent les "vides"...ce qui a priori nous pose problème...quand la vitesse augmente... Bon, admettons qu'un profil dit porteur "coupant" l'eau "à plat" génère une poussée ! Mais on remarque que ces profils ne fonctionnent pas "à plat" l'un par rapport à l'autre, Donc on règle le foil en jouant sur les incidences ( calages ). -L'incidence c'est juste l'angle de l'aile par rapport au stab et inversement... Les incidences sont donc "relatives" car l'une par rapport à l'autre...presque... Car si on cale le stab ou l'aile, ça n'est pas pareil au niveau géométrique et ça n'aura pas exactement les mêmes effets...Les "droites" ne se coupant pas aux mêmes endroits... Probablement que si le foil gong est réellement porteur-porteur, il devrait se naviguer en inclinant un chouilla vers l'avant. Mais on parle ici de quelque degrés, donc c'est assez peu au final... un ptit schéma ( les angles sont exagérés évidemment ) : | |
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pierre.d Membre
Kitesurf depuis/since : 2002 Messages : 466 Age : 59 Localisation : Bretagne/ Finistère Weight/Poids: : 80kg Foil: : alpinefoil 5 + aile race & wave & lift
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| Sujet: Re: Position sur le foil Jeu 4 Déc 2014 - 7:26 | |
| mes deux centimes: un petite précision, la pression exercée sur le foil est du à deux choses, l'asymétrie du profil qui fait que l'eau passe plus vite d'un coté que de l'autre et l'incidence (voir wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Foil) le fait que l'eau soit incompressible n'entre pas en ligne de compte
je n'y connais pas grand chose mais après discussion avec Damien (alpine), il recommande d'augmenter l'incidence du stab arrière déporteur lorsqu'on met une aile plus petite et donc plus rapide à l'avant. Pour lui ça n'est pas une question d'aérodynamique mais de contrôle à grande vitesse, il semble qu'il soit plus facile de contrôler un foil qui a une tendance franche à remonter qu'un foil qui est mou. Après on peu imaginer un foil qui génère une franche pression sur l'arrière en accélérant et qui soit donc contrôlable lui aussi. En gros si j'ai bien compris: s'il faut un gros effort pour stabiliser le foil, une erreur de réglage de la part du pilote a moins d'impact que s'il faut régler sa répartition des poids au millimètre.
En fait on est plus dans un problème de gestion de l'interaction pilote/foil que dans un problème de poussée ou d'aérodynamique. Bref, on peut imaginer plein de design qui fonctionnent, mais ce qui va être difficile de mesurer de façon objective ou de mettre en équation c'est la fatigue nerveuse du pilote qui doit en permanence ajuster sa répartition des poids pour piloter. | |
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franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6155 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
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| Sujet: Re: Position sur le foil Jeu 4 Déc 2014 - 9:15 | |
| tu as des équilibres plus simples a compenser que d'autres Le porteur dé porteur classic de ton schéma a un avantage c'est tu sais toujours sur quel pied tu dois mettre de la pression ,et ensuite tu doses simplement fonction de la vitesse D'après moi le porteur porteur que j'ai essayé sur mes foils bi directionnels est beaucoup plus sensible (un peu comme sur une douve de tonneaux) C'EST COOL les schémas simples | |
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| Sujet: Re: Position sur le foil | |
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| Position sur le foil | |
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