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 Les "Majors" vont elles s'y mettre ?

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Jolt

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Ven 6 Déc 2013 - 17:20

Je viens poster le scoop de notre reporter Arnaud (Sailboard) sur le fil de Salon Nautic, mais c'est plus pertinent ici.

Finalement, le prix n'est pas si exorbitant, +200€ de plus de (l'ancien) prix Ketos (1490€) = +13%, livraison compris



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Pamic

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Ven 6 Déc 2013 - 18:13

Et donc vendu par Flysurf.com, avec sur l'étiquette un AlpineFoil! Quelle délicatesse!!!
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Ven 6 Déc 2013 - 19:51

on aura moins de torticolis comme ça dans le bon sens.
Pamic: tu as l'oeil toi. Initialement c'est AF qui devait fabriquer son foil pour Takoon. Il semblerait que l'affichette aie été anticipée ou alors effectivement c'est une image prise maladroitement sur le web... No idea.
Jolt: bonne idée non de préciser où c'est fabriqué ? C'est la belle écriture d'Anne.

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damchab

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Ven 6 Déc 2013 - 22:11

Comme on dit : photo non contractuelle Wink
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sailboard

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Sam 7 Déc 2013 - 15:49

Pour avoir aussi discuté un peu avec le commercial de chez Takoon , ce ne serait qu'un proto fait à l'arrache pour le salon. 
Je ne suis pas spécialiste mais je ne vois pas ce qui devrait changer mis à part le sticker Takoon qui est trop en relief à mon goût. 
Une vis pour le relier à la planche tout comme une aussi pour le fuselage c'est un peu léger. 
Je préfère mon Spotz:bball: 

A retenir aussi les Sups de Bruno Sroka en  nouveaute et peut etre des foils un jour !
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Sam 7 Déc 2013 - 16:04

la remarque sur le relief, je m'y attendais un peu, c'est de toute façon sur la partie haute censée sortir de l'eau et effectivement le sticker fourni n'a pas été spécialement calculé fin. On en a discuté déjà mais on était pris par le temps...

Sur le coup des vis uniques, le plus "marrant" c'est que c'est largement suffisant. Une seule vis demande un travail d'ajustement méticuleux effectivement. Deux vis permettent de rattraper des erreurs... Mais quand on en a pas besoin, on va pas en rajouter juste pour le fun ou si Smile

Avec Radical, nous utilisions déjà une vis, et je n'ai jamais eu de souci.
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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Dim 8 Déc 2013 - 15:37

Au fait, dans un autre sujet une personne etait interesse pas le foil Takoon mais en cas d'achat ne trouvait personne pour le fixer a sa planche dans sa region. Ma question, la planche Takoon pour foil elle existe ou pas encore?
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Old orana

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Dim 8 Déc 2013 - 15:48

Windmaker a écrit:
. Ma question, la planche Takoon pour foil elle existe ou pas encore?
A priori JBK a shapé une planche spéciale foil, qui doit être commecialisée dès le début de l'année.
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Old orana

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Dim 8 Déc 2013 - 15:51

sailboard a écrit:

Une vis pour le relier à la planche tout comme une aussi pour le fuselage c'est un peu léger. 
Pour info, près de 300 foil Ketos sont montés avec une vis en haut et une vis en bas du mat, et il n'y a pas de soucis majeurs de SAV depuis plus de 3 ans.

Le foil Takoon n'est pas un proto, mais un modèle validé depuis plus d'un an, seule la déco est en mode proto !!!!
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sailboard

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Lun 9 Déc 2013 - 12:38

Je ne suis pas le seul à trouver pertinente cette simple fixation.  Il me souvient aussi que Samdaml en a laissé un au fond lors de l épreuve à Marseille et depuis il est en sword !
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samdam

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Lun 9 Déc 2013 - 12:59

sailboard a écrit:
Je ne suis pas le seul à trouver pertinente cette simple fixation.  Il me souvient aussi que Samdaml en a laissé un au fond lors de l épreuve à Marseille et depuis il est en sword !
je confirme! suite à cette mésaventure je suis resté plutôt méfiant vis à vis de cette fixation à 1 seule vis, c'est une des raisons qui m'a fait passer au sword, et j'ai pas du tout regretté même si j'étais content de mes toute premières sessions en ketos 2011 (enfin je suppose que depuis il a été bien amélioré!)
je précise quand même que je suis pas sûr à 100% que la perte de l'avion ketos est due au systéme à 1 seule vis. en fait je pense que le problème vient surtout des bulles qui fragilisaient la résine autour de l'insert, là où elle a cassé. pour moi c'est plutôt un défaut de fabrication.
enfin bref j'ai plus trop confiance, en plus le ketos 2011 est très bien pour apprendre mais ça correspondais plus au foil perf que je recherchais...
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Duke

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Lun 9 Déc 2013 - 13:52

Laurent Ness a écrit:
la remarque sur le relief, je m'y attendais un peu, c'est de toute façon sur la partie haute censée sortir de l'eau et effectivement le sticker fourni n'a pas été spécialement calculé fin. On en a discuté déjà mais on était pris par le temps...

Vu au Nautic le logo GROUPAMA à l'avant du Classe C qui a remporté à Little Cup, il est peint, pas un sticker..
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Duke

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Lun 9 Déc 2013 - 13:56

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Jolt

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Lun 9 Déc 2013 - 15:23

samdam a écrit:
je précise quand même que je suis pas sûr à 100% que la perte de l'avion ketos est due au systéme à 1 seule vis. en fait je pense que le problème vient surtout des bulles qui fragilisaient la résine autour de l'insert, là où elle a cassé. pour moi c'est plutôt un défaut de fabrication.

As-tu remonté vers le SAV Ketos cette question?
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samdam

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Lun 9 Déc 2013 - 15:38

Jolt a écrit:
samdam a écrit:
je précise quand même que je suis pas sûr à 100% que la perte de l'avion ketos est due au systéme à 1 seule vis. en fait je pense que le problème vient surtout des bulles qui fragilisaient la résine autour de l'insert, là où elle a cassé. pour moi c'est plutôt un défaut de fabrication.

As-tu remonté vers le SAV Ketos cette question?

bien sûr que j'ai contacté ketos à l'époque! mais hors garantie car achat d'occasion. j'ai eu une proposition sur du matos neuf de remplacement avec bonne réduction, -20% je crois, mais les conditions de vente n'étaient pas très claires et ils n'ont pas répondu à mes questions. j'avais plus trop confiance et le sword me semblait une valeur plus sûre...

ketos fait surement de très bon foils, mais voilà moi je suis juste mal tombé (enfin l'ancien proprio n'a jamais eu de problème avec!). Maintenant il semble que je sois pas le seul à être sceptique sur la robustesse de leur fixations, en tout cas sur les anciens modèles...
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Jolt

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Lun 9 Déc 2013 - 15:46

Bon, proposer -20% de geste commerciale pour un problème hors garantie était déja sympa de leur part.
Sinon, pour les problèmes de communication, apparemment la plupart des petits ateliers ont passé des périodes difficiles de relation client, c'est tout un métier qui peut rapidement demander du personnel dédié, ca va probablement mieux passer avec l’entrée des majors.


Dernière édition par Jolt le Lun 9 Déc 2013 - 23:21, édité 1 fois
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Lun 9 Déc 2013 - 21:39

samdam a écrit:
Jolt a écrit:
samdam a écrit:
je précise quand même que je suis pas sûr à 100% que la perte de l'avion ketos est due au systéme à 1 seule vis. en fait je pense que le problème vient surtout des bulles qui fragilisaient la résine autour de l'insert, là où elle a cassé. pour moi c'est plutôt un défaut de fabrication.

As-tu remonté vers le SAV Ketos cette question?

bien sûr que j'ai contacté ketos à l'époque! mais hors garantie car achat d'occasion. j'ai eu une proposition sur du matos neuf de remplacement avec bonne réduction, -20% je crois, mais les conditions de vente n'étaient pas très claires et ils n'ont pas répondu à mes questions. j'avais plus trop confiance et le sword me semblait une valeur plus sûre...

ketos fait surement de très bon foils, mais voilà moi je suis juste mal tombé (enfin l'ancien proprio n'a jamais eu de problème avec!). Maintenant il semble que je sois pas le seul à être sceptique sur la robustesse de leur fixations, en tout cas sur les anciens modèles...

J'ai longuement réfléchi à ce cas particulier et je m'exprime ici uniquement à titre personnel. Je connais bien les problèmes de SAV ayant géré deux commerces (kitesurf et vélo) pendant 15 ans.
Je me suis rendu compte que certains soucis avec le matos venaient simplement d'un mauvais usage. En vélo, le hic c'est que les modes d'emploi sont tellement complets que personne ne les lit (souvent plus de 50 pages). Et du coup, nous avons eu un jour une plainte d'un néophyte qui avait cassé sa tirelire pour un vélo à 600 €. Il avait posé son vélo sur le dérailleur. Et ensuite changé ses vitesses sans soulager le pédalage sans penser que ça pourrait mal finir n'étant doté d'aucune expérience cycliste .

Résultat la chape du dérailleur à fait le tour de la roue. Cela ne rentrait pas sous garantie. Il était fâché mais pas moyen de lui faire comprendre qu'il s'agissait d'un mésusage.
Vu comment il nous a pris de haut, on n'a finalement décidé de ne pas faire de geste commercial. On a préféré perdre ce client. (ben oui, tu ne fais pas du commerce indépendant pour te transformer en serpillère de gens malotrus quand même...).

Alors pour le problème du foil. Peut-être un mode d'emploi serait-il utile pour le montage?

Qu'y mettre dedans ? Tiens encore un truc qu'on pourrait créer collectivement...

Dans le cas de figure de Samdam je vois (c'est un exemple pas une recommandation aboutie !)

- Ne pas hésitez à humecter le sabot afin que la partie mâle s'ajuste au mieux
- Toujours vérifier le serrage de la vis qui maintient le foil avec un couple situé entre xx et YY daN (indiquer le couple de serrage me parait important, vous imaginez pas ce que certains balèzes sont capables de générer comme force !).
- si votre vis ou votre clé allen est usée, changer la/les pour pouvoir serrer suffisamment.

Attention: si vous serrez votre vis en pleine chaleur, il se peut que la rétractation due au froid lors de l'immersion de votre foil laisse apparaitre un léger jeu. Il faut resserrer un peu dans ce cas jusqu'à obtenir le serrage adéquat.


Après le fait qu'il n'y ait qu'une vis peut inquiéter certains. Quand j'ai débuté en parapente, j'ai vu des choses non doublées qui m'ont bien questionnées alors que tout le monde vole ainsi sans souci... Sur la sellette, c'est impressionnant ce que je vérifiais au début... Mais comme tout est surdimensionné, tu es tranquille en fait.

J'ai appris par mon nouveau taff comment le concepteur des foils anticipe les erreurs possibles de montage. C'est étonnant comment c'est pensé en amont. Je ne peux pas préciser car il s'agit d'avantages concurrentiels évidents qui permettent de limiter le SAV.
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standelac

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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Dim 15 Déc 2013 - 11:19

J ai pas tous suivit sur le foil Ketos // Takoon?

quelle difference y a t il avec le pur Ketos?
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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Mer 18 Déc 2013 - 8:41

Quand les majors s'y mettront, il y aura de l'espionnage industriel, et les innovations seront cachées jusqu'à la sortie du produit sur le marché. Le manque d'échanges (ceux qui font la richesse de ce forum) dû à la concurrence risque de ralentir l'évolution de la recherche. Et tous les produits finiront par se ressembler.
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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Sam 8 Nov 2014 - 17:38

Pamic a écrit:
Y'a de fortes chances. Pour FOune, la sortie est imminente!


depuis ce message du 28 septembre 2013, on dirait qu'ils ont travaillé : http://www.flysurf.com/news/2014/11/06/ascenseur.htm?idnews=3630
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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   Sam 8 Nov 2014 - 18:05

Oh oui ils ont travaillé, et tout l'été. Sur nos spots du sud, ils passent un temps fou à faire des essais. Raphaël Salle à même mis la main sur Romain Castel.
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MessageSujet: Re: Les "Majors" vont elles s'y mettre ?   

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