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 Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?

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yan34

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MessageSujet: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mar 17 Mai 2016 - 9:32

Cela fait la deuxième saison qu'on nous répète que ces ailes sont top! Je comprendrais que les déçu qui ont encore leurs ailes à vendre ne veuillent pas trop les critiquer. Mais maintenant, je vois quelques riders revenir aux boudins ou passer aux caissons, mais surtout pas mal de strutless d'occasion à vendre après seulement quelques sessions... Question
Attention! On est en droit de s'interroger!  Smile
Dans la rubrique occasion, c'est toujours un peu gênant de demander à chaque fois "pourquoi tu la vends?", peu de chance que le mec réponde "c'est de la daube ça me fait chier", ou alors celui-là acquiert définitivement et aux yeux de tous, le statut de "mec carrément honnête!". RARE RARE RARE! cheers
A moins qu'ils soit "payé" par la concurrence, mais là c'est vicieux.  What a Face
A part le fait que ça vole mieux dans pas d'air SURTOUT SUR LA PLAGE,
A part le fait que c'est un peu moins cher mais pas autant qu'on pourrait s'y attendre, un peu moins lourd à porter, un peu moins long à gonfler, peut-être un peu mieux au redécollage, mais c'est pas sûr sûr; à part ça finalement?
Au détriment d'un inconfort notable en plage haute et dans les vents rafaleux quand même!
Qui en est revenu du strutless? Qu'il parle enfin sans tabou ni scrupule!  Cool  Smile
Dessinez-nous l'après-strutless, allons de l'avant, ou continuez à le défendre si vous y croyez vraiment!  Very Happy
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SparD

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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mar 17 Mai 2016 - 10:22

J'en avais déjà parlé un peu sur le sujet dédié mais mon expérience avec la Voyager V1 en 7m ne m'a pas du tout convaincu !

J'ai pu la tester pendant une bonne heure à Carteau lors d'une conviviale l'année dernière et j'avais vraiment pas trouvé ça terrible. J'étais plutôt dans la plage moyenne de l'aile si mes souvenirs sont bons, genre 15-25 nds. Ça surbordait à mort au point que j'étais obligé de prendre énormément de trim pour que ça soit navigable et l'aile perdait quasiment toute sa puissance.

C'était au moment de la "funny race" alors je me suis tapé le grand tour des parcs à huitres avec l'aile, ben j'étais content quand c'était fini !

Les retours sur les Voyager v1 étaient très bons sur le forum à ce moment là alors j'avais un peu l'impression d'avoir été pris pour un con...

Il parait que la v2 est très différente et n'a plus le même comportement, à voir...
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franckite24

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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mar 17 Mai 2016 - 10:27

pareil pour moi les strutless me laisse un gout très mitigé car quoi que l'on raconte cela se déforme et moi j'aime pas cette sensation!!!
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yan34

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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mar 17 Mai 2016 - 10:32

C'est difficile, des fois, de se sentir à contre-courant d'un groupe de gens qu'on apprécie. On l'a tous vécu plus ou moins. Des expériences montrent même, qu'on pourrait affirmer une contre-vérité, juste pour rester dans le groupe! L'instinct grégaire a fait de belles envolées "moutonesques" dans l'histoire de l'humanité !
La contestation ne donne pas raison pour autant, bien sûr. Merci de ces retours objectifs, en tout cas!
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sms-kite
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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mar 17 Mai 2016 - 10:34

Salut,

Je n'en ai jamais essayer mais a navigation comparée avec des voiles classiques il y a un vrai gain de tenue en l'air en plage basse par rapport aune 3 lattes. Moi je n'arrivai pas a garder la voile en l'air et lui elle restait tranquillement au dessus de sa tête... Et ça ne m’ait pas arrivé qu'une seul fois. Une fois avec une RRD et une fois avec une Voyager (V2?).
Donc je pense que ça permet quand même de navigué en light d'une façon plus confortable ou au moins de partir...Même si ça ne rivalise pas non plus avec un caisson...

Après quand il y a du vent , je ne vois pas l’intérêt

A+

Nono
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Huhue



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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mar 17 Mai 2016 - 10:53

Salut,
Je ne connais que la boardriding maui en 13m que j'ai depuis un peu moins d'un an. J' ai voulais une bache pour le petit temps et pouvoir surfer les vagues ( à l' époque je ne faisais pas de foil), ce qui est assez compliqué dans peu de vent. Après avoir eu des ailes perfo pour le petit temps, mais pas du tout pour surfer les vagues, j'ai trouvé là un bon compromis.

Depuis que me suis mis au foil récemment, j'envisage clairement d'en prendre une autre en 9m tellement je la trouve bien. J'ai d'autres ailes lattées, dédiées à la vague, et franchement je ne les aime pas en foil en plage basse (sauf une vieille notus 4 lattes en 5.5m que je trouve sympa).
Mais le hic, est qu'il n' y en a pas tant que ça en occaze, et moi je les trouve plutôt cheres.

Je connais quelqu'un aussi, qui me voyant avec cette strutless, a craqué pour une g...g rouge en 9m, et parait satisfait.
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ben-ben

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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mar 17 Mai 2016 - 11:33

Salut,

J'ai acheté une voyager 1 en 12m d'occase pour tester car effectivement, on entendait de tout et de n'importe quoi à ce sujet, difficile de se faire un avis du coup !
Et elle est effectivement à vendre après 2 sessions...pourquoi ?! Tout simplement parce que j'ai envie d'essayer le caisson dans la même taille. Mais si le caisson ne me plait pas, je resterai sur une voyager, ou une trip, bref, une strutless !
Le gain en stabilité est juste énorme par rapport à un boudin avec lattes...En plage très basse, l'aile ne dévente pas, et si elle est décroche, elle descend dans la fenetre, sans vice, jusqu'à reprendre un peu de vent.
Concernant le surbordage, j'ai refait les prélignes arrieres de l'aile en les rallongeant de 5cm (il me fallait dans tous les cas des tetes d'alouettes aux arrieres, alors tant qu'a les refaire, autant les rallonger).
Le comportement est "basique", ca fait le boulot, c'est léger en barre. L'action du border choquer est limité (ca dégaze pas autant qu'on a pu le lire), et ca fait pas de miracle non plus en plage basse ! Avec mes 80kg, il me faut 7-8 noeuds pour partir.
En plage haute, ca tire dans les avants, si tu aimes les bandits, c'est pareil Laughing
Donc pour résumé, en grande taille (12m), le gain par rapport à un boudin classique, c'est la stabilité dans le très léger.

Yann, si tu veux essayer, thermique cet aprem + rtt = session cheers
Je suis dispo


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julesrideur05

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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mar 17 Mai 2016 - 12:59

retour perso on , j'ai testé la storm V2 en 5 en plage basse et moyenne , sur carteau et napo , j'ai pas aimé le fait qu'elle ferme et recule, un peu comme les caissons, j'ai aimé la tenue en l'air, ca flappe mais pas dérangeant, ca sustente pas.
si je ne faisait que du foil , j'y aurai peut etre pensé , mais en etant aussi en TT, aucune utilité pour moi , retour perso off
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canyon83



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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mar 17 Mai 2016 - 13:24

Pour avoir essayé une V1 en 9.5m, pour avoir vu naviguer un pote en V2 12m, et puis pour analyser via un peu de mécavol, il parait évident que les strutless ont un intéret par rapport aux boudins classiques en tout bas de plage.
Par contre, dans le milieu et le haut de plage, ça n'a pas beaucoup d'intéret.
Je pense d'ailleurs que plus la surface est grande, plus la plage confort est réduite...

Par rapport à un caisson:
Si ce dernier est plus léger, c'est moins bon en plage basse.
D'autre part, le caisson ce déformant moins (sauf exceptions), sa plage haute sera meilleure.

Reste un compromis sur le prix et la sécu en cas de natakite...
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tripman



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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mar 17 Mai 2016 - 16:32

je navigue avec des BRM Cloud depuis 2 ans. Ce sont mes uniques ailes. D'abord avec les C1 en 5, 6 et 8m2. Ce sont les premières ailes strutless qui ont été commercialisées (début 2012). J'ai tout de suite adoré ces ailes, rapides, mainiables, simples, puissantes et super drift. Je les utilisais exclusivement en vagues. J'avais eu des Wainman (seconde génération) pendant 3-4 ans en 7 et 9m. La 7 était top mais je trouvais la 9 trop lourde et lente avec pas mal de pression en barre. J'ai eu aussi des Ozone Reo en 7 et 9m 2014 que j'ai gardées moins d'un an. Je les trouvais inadaptées en vagues. Mauvais drift et comportement assez imprévisible au surf, et un redécollage digne de mauvaises ailes de frestyle... bref, quand je suis passé aux Cloud, c'était nickel pour moi. J'ai commencé le foil l'an dernier avec la C1 en 8m. C'était top d'avoir une aile vive mais puissante et qui drift très bien donc pas besoin de trop m'en occuper tout concentré que j'étais sur le foil. L'autre aspect positif est comme dit pas d'autres que ces ailes tiennent en l'air avec très peu de vent. Perso, je les laisse au zénith dans ce cas alors qu'avec mes ailes précédentes, je devais les travailler pour éviter de les faire tomber. Il y a qques mois, j'ai revendu la 8m et pris une C2 9m. Le bridage sur les C2 est très compact, sans poulie et donc très light. Le bord d'attaque est plus fin. L'aile part donc un peu plus tôt que ma précédente 8m et se tient mieux dans le vent fort et remonte aussi un peu mieux au vent, même si ces points étaient déjà très bons avec la 8m. Et je vais bientôt recevoir les nouvelles C.5 en 5.5 et 8.5 pour remplacer mes 5-6-9. Surtout pour remplacer les 5 et 6 de première génération par une 5.5 et revenir à un quiver 2 ailes.
Quant à mes Clouds par rapport aux ailes avec 2 ou lattes, elles n’ont pour moi que des avantages, y compris la tenue dans le vent fort que je trouve excellente. À vrai dire, je me demande surtout pourquoi on utilise encore des ailes avec des lattes pour 90% des pratiquants qui font du freeride.
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Huhue



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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mar 17 Mai 2016 - 16:37

Ti me diras quand tu lacheras ta 9m :-)
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canyon83



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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mar 17 Mai 2016 - 16:45

tripman a écrit:
y compris la tenue dans le vent fort que je trouve excellente. À vrai dire, je me demande surtout pourquoi on utilise encore des ailes avec des lattes pour 90% des pratiquants qui font du freeride.

Qu'est-ce que tu appelles fort, en foil et en directionnelle ?
Et quelles sont tes plages de vent avec quelles surfaces ?
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blutch

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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mar 17 Mai 2016 - 17:12

My two cents:
J'ai une 10 trip que j'ai depuis 1 an. Au départ c'est clairement le budget qui m'a incité a sauter le pas et également ma curiosité. Résultat:
Positif:
- Ça vole dans rien --> moins d'appréhension dans le vent léger de la faire tomber.
- Légère en barre
- plage basse assez bonne je trouve

Négatif :
- Je suis vite à la rue quand le vent monte (en foil) et c'est la que c'est chiant car j'ai trop en 10 mais ma 7 est un peu limite par moment
- chiant à trimballer gonflée
- un redecollage pleine mer bof bof

Après je ne fais pas du tout de vitesse avec mon foil, donc j'en suis content et je pense que si une bonne occas en 12 se présente je sauterais le pas (ou alors un caisson pour tester).

Après des strutless j'en ai pas vu tant que ça à vendre mais c'est vrai que j'ai remarqué que certaines personnes sur ce forum ont fait des éloges de ces ailes et naviguent dorénavant en boudin.
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Patsurf06

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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mar 17 Mai 2016 - 20:55

Ma réponse est très simple et ... sans doute surprenante (pour la suite de l'histoire) mais j'adore les strutless pour le foil , c'est pour moi le compromis idéal à prix mesuré (vu le prix des caissons !) de la douceur de la facilité et des perfs très correctes.
J'ai récemment renavigué avec une 9m pleine de boudins , ouff ouff comme c'était brutal à côté et barre bien plus lourde ...
Alors la question , pourquoi j'ai vendu ?
Parce que le foil ... ça ne me plait plus , ben ouais je m'emmerde maintenant et le contact plus bourrin de l'eau et des vagues me manquait , j'ai même vendu le foil Rolling Eyes
Bref , il me reste une 7m voyager pour qui adhèrera à cette nav' si smooth et rassurante en strutless albino
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tripman



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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mar 17 Mai 2016 - 23:59

canyon83 a écrit:
tripman a écrit:
y compris la tenue dans le vent fort que je trouve excellente. À vrai dire, je me demande surtout pourquoi on utilise encore des ailes avec des lattes pour 90% des pratiquants qui font du freeride.

Qu'est-ce que tu appelles fort, en foil et en directionnelle ?
Et quelles sont tes plages de vent avec quelles surfaces ?

en foil (niveau basique) : 9m à partir de 10nds environ, jusqu'à 17-18nds (possible je pense de l'utiliser au-dessus mais je préfère naviguer tranquille en foil)
6m, je ne sais pas trop, je l'ai utilisée une seule fois en foil, sur un lac avec un vent irrégulier etre 12-13 et 25+ nds
5m, je la sors s'il y a une bonne 15 aine de noeuds, mais je peux foiler avec des molles en dessous. je ne connais pas sa plage max en foil, car les plans d'eau en Normandie ou dans le Nord sont trop agités quand le vent monte donc je passe en surf en général.

En surf (bon niveau - FW Vader 5'1"):
9m 14nds -> 25+nds (elle est encore très confortable à naviguer)
6m 18nds -> 30+nds
5m 20nds > 45nds

Note que je passe rapidement à la taille d'aile en dessous (c'est aussi l'avantage d'avoir des ailes qui se gonflent en qques instants). Ce que j'ai noté avec la 9m, c'est que je navigue confortablement en surf (en surfant réellement les vagues, pas en faisant des A/R façon freeride) alors que les TT sont en 7m et que je pars avec quand ils sont en 12 ou 9. Et en comparaison, elle démarre plus tôt et se tient plus loin que la C1 en 8m et surtout que mes précédentes Reo 9m ou Wainman 9m (Smoke) qui étaient trop lourdes pour démarrer tôt, capaient mal et saturaient vite dans le vent fort. Et question overlap, ma 6m était en réparation récemment. Du coup, je n'utilisais que 9m et 5m sans ressentir le besoin d'une 7m d'où mon retour à un quiver 2 ailes.
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canyon83



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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mer 18 Mai 2016 - 8:21

Merci pour le retour, c'est intéressant, étonnant également par rapport à ce que j'ai essayé...faudrait que je puisse tester mais ici, il n'y en a point  Neutral
En foil, j'ai sorti ma 4m Religion jusqu'à 32kt (mais je pense que je pourrais aller plus loin), Beboun sort sa Sonic 11m jusqu'à 25kt....ça, ce sont les hauts de plage.
Par contre ton bas de plage foil n'est pas si impressionnant, faudrait mesurer à partir de quelle force elle vole ?
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samdam

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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mer 18 Mai 2016 - 8:49

j'ai jamais testé vu que je suis plutôt dans un trip compet/race donc ailes plutôt perf, mais j'en ai vu 2 récemment à franceville (marius, et tripman?), bah ma foi ils sont bien à l'aise pour progresser et vu de l'extérieur ça me parait l'aile idéale pour les nav pépères en apprentissage.
et quand je vois les vidéos sur la chaîne boardriding maui, on dirai que ça marche aussi pour les nav moins pépères, mais toujours à la cool!

https://www.youtube.com/channel/UCiyMAlleAOletSS4CsuRyuA/videos
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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mer 18 Mai 2016 - 9:29

canyon83 a écrit:
.
Par contre ton bas de plage foil n'est pas si impressionnant, faudrait mesurer à partir de quelle force elle vole ?

Il y a quand même 85kg, moi je trouve ça correct.
La 13m à 5-6nds elle vole mais pas réussi à faire voler le foil (mais avec plus d'expérience, je pense que c'est faisable même si ça doit être limite). La 9m doit voler aussi bien, et à mon avis à 9nds pour 70kg, ça doit bien foiler tranquilou.
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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mer 18 Mai 2016 - 10:25

canyon83 a écrit:
Merci pour le retour, c'est intéressant, étonnant également par rapport à ce que j'ai essayé...faudrait que je puisse tester mais ici, il n'y en a point  Neutral
En foil, j'ai sorti ma 4m Religion jusqu'à 32kt (mais je pense que je pourrais aller plus loin), Beboun sort sa Sonic 11m jusqu'à 25kt....ça, ce sont les hauts de plage.
Par contre ton bas de plage foil n'est pas si impressionnant, faudrait mesurer à partir de quelle force elle vole ?

La plage de vent est toujours au feeling. Je ne me balade pas avec un anémomètre. En fait c'est peut être moins (ou pas). Et quand je compare avec d'autres pratiquants qui pèsent 10 à 20kg de moins, je navigue avec la même taille d'aile voire plus petite. Et en foil, j'ai un niveau basique. Je n'ai que 15 sessions au compteur. Je fais mes bords sans souci et commence à passer quelques jibes et air jibes donc pas de quoi maximiser la plage d'utilisation des ailes.


Dernière édition par tripman le Mer 18 Mai 2016 - 10:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mer 18 Mai 2016 - 10:32

samdam a écrit:
j'ai jamais testé vu que je suis plutôt dans un trip compet/race donc ailes plutôt perf, mais j'en ai vu 2 récemment à franceville (marius, et tripman?), bah ma foi ils sont bien à l'aise pour progresser et vu de l'extérieur ça me parait l'aile idéale pour les nav pépères en apprentissage.
et quand je vois les vidéos sur la chaîne boardriding maui, on dirai que ça marche aussi pour les nav moins pépères, mais toujours à la cool!

https://www.youtube.com/channel/UCiyMAlleAOletSS4CsuRyuA/videos

Salut Samdam, oui c'était bien Marius et moi à Franceville vendredi 13. Lui en 8m C1 avec 24m de lignes et moi en C2 9m et 20m de lignes. Tu nous as fais de sacrés excès de vitesse toi! affraid Nous étions en mode: "faut passer ces foutus jibes" puis en mode "allons visiter la plage d'Houlgate". 5h sur l'eau quand même. La prochaine fois on essaie de se prendre un godet en fin de session.
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samdam

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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mer 18 Mai 2016 - 10:39

yes le niveau en foil monte vite à franceville Smile
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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mer 18 Mai 2016 - 12:32

Eh bien, je vais redire ce que j'ai déjà dit, j'aimais mes voyager 1 en 7 et 12, maintenant, elles doivent servir de nappes... J'avais moins adhéré sur les voyager 2 en petites tailles (9, 7 et 5) qui pour moi manquent de plage haute, Les grandes tailles 15 et 12 étant bien abouties dans la deuxième version.

Après, on peut considérer le strutless comme 1 catégorie au même titre que les caissons et les boudins, il n'empêche qu'il peut y avoir des différences énormes au sein d'une même catégorie.

Tu peux pas mettre tous les caissons dans la même case, entre une lame de race bien effilée et allongée de la mort, tu comprends que ça ne va pas faire la même chose qu'un ratio de 4 bien épais.

Et bien, pour le strutless, c'est la même chose et pour parler de ce que je connais, la V1 avait un feeling plutôt vague, la V2 un feeling plus orienté sur la vitesse. => 2 ailes sans lattes mais 2 programmes bien distincts.
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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Mer 18 Mai 2016 - 13:03

Alors attendons la V3 qui sera une synthèse des 2 premières et un programme FreeWaCe  Laughing

Bien sûr qu'on ne peut pas tout avoir, mais arriver à cerner les caractéristiques / domaines de prédilection  comportement d'une aile avant d'acheter, via des retours...éclairés et...concordants...ce serait déjà pas mal...
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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Sam 21 Mai 2016 - 8:37

Nouvelle détentrice d'une Voyager2 en 12m, je fais mon petit retour sur cette "nouvelle expérience".
Ayant du mal dans le light wind, mon premier été en foil s’annonçait plutôt galère avec la peur de la natakite et des longues randos kite. Suite à un crash nous voilà obligé de racheter des grosses bâches!!! Il me faut une aile qui tient très bien en l'air, uniquement pour une utilisation foil voilà le peu de chose que je lui demandait! je lis des trucs sur les strutless et là je tombe sur un gentil monsieur qui me propose la sienne, elle me tombe comme ça dessus..., j'ai peur mais au final elle était peut être faite pour moi je me dis... Allez je me lance et je craque!!!
Je teste d'abords au sol pour pas m'embarquer dans une galère sur l'eau. Ho ho, miracle elle vole et tient en l'air même au zénith dans 8 nœuds ( je demande pas moins perso car porter tout le matos lors d'une rando kite, très peu pour moi...). Allez c'est le moment de me mettre à l'eau et ho miracle je pars direct et tout se passe pour le mieux!!!
Je ne l'ai pas utilisé dans sa plage basse car c'est pas mon trip mais par contre je me suis sentie super en sécu avec dans sa plage normale d'utilisation. Concernant la plage haute forcément avec mon poids je suis vite à la rue! Bref moi je kiffe et il me tarde de la sortir plus souvent cet été dans les petits thermiques. J'ai fais une session avec ma 12 accompagnée uniquement de caisson...Alors oui ça marche et moi je suis ravie car je ne cherche pas la perf , je voulais juste une aile qui me donne du plaisir dans des conditions plus light! Et là pour le coup le contrat est largement rempli!!!
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pierre.d

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MessageSujet: Re: Strutless, les vrais retours vont-ils enfin arriver?   Sam 21 Mai 2016 - 20:11

pour moi c'est incontournable si on n'a pas une aile à caisson dans le petit temps dans une optique freeride.


perso je trouve que les sensations en barre des caissons sont bien lourdes , le caisson c'est pour aller vite et tout droit le strutless c'est pour aller moins vite et tourner...

et puis c'est 3 fois voire 4 fois moins cher
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