projet paravane (waterglider)

bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur le forum, et je vais dabord me présenter en deux mots: je pratique le kite (>10ans) et le parapente (>20ans) dans la région Bordelaise.
J'ai adapaté il y qq années de cela mon matériel de kite pour une pratique hybride qui mixe kite et parapente ("parakite" - cf. lien vers ma chaine youtube)
https://www.youtube.com/user/flyingcloclo?feature=mhsn
Une voile de parapente à caisson fermé et doté d'une grosse capacité de "depower" devrait sortir sur le marché d'ici peu.

Je travaille depuis qq mois sur un nouveau projet basé sur l'utilisation de mon parakite et d'un foil auquel je me relie via un câble, l'ensemble permettant de voler au dessus de l'eau. Dans cette utilisation, le foil ne sert pas à faire déjauger une board de kite, mais à l'inverse il sert à maintenir le parapente à la surface de l'eau à la façon d'une ancre dérivante. Ce concept n'est pas nouveau : le principe a été décrit il y a une trentaine d'année (brevets) et un démonstrateur sans pilote a même été réalisé par un jeune architecte naval de génie (Luc Armant) il a une dizaine d'année :
https://youtu.be/1tEw_mlUh7g

J'ai aujourd'hui un prototype qui m'a permis de montrer que le concept fonctionne "à l'échelle 1", avec un départ à la surface de l'eau et capable de changer d'amure (façon twintip).




N'étant pas très doué pour tout ce qui touche à la fabrication, je me trouve limité dans ma capacité de réalisation des protos. Je n'ai en plus pas la place, les outils ni même le temps de bricoler correctement dans mon (trop petit) garage. Travailler seul c'est bien au début, mais on est toujours plus efficace et créatif à plusieurs !

Je lance donc une petite annonce via ce forum : si quelqu'un dans la région de bordeaux (j'habite à saint medard en jalles) dispose d'un talent pour la fabrication que je n'ai pas (shape, stratif fibre/résine) et se trouve intéresse par le concept, je serais ravis de poursuivre le projet avec lui. Évidemment, si le projet débouche sur qq chose de commercialisable (qui sait ?), l'idée est fonctionner en partenariat. Enfin, le but est avant tout de phosphorer et de se faire plaisir sur l'eau !

Sylvain
sylvain.claudel@sfr.fr

Bienvenue sur le forum Sylvain.

J'avais déjà vu ta vidéo et halluciné dessus ... j'espère que tu vas trouver une personne intéressée par chez toi, tes recherches sont passionnantes !

Bonjour Laurent,

merci de tes encouragements ! Je suis d'ailleurs j'avoue un peu impressionné car j'ai commencé le kite en 99 donc j'ai beaucoup entendu parler de toi dans cette période un peu (pré)historique !

il y pas mal de choses nouvelles à créer encore aujourd'hui autour des kites/parapentes/foil. de ces hybridations sortirons peut-être d'autres engins pour ce faire plaisir sur l'eau demain ?

en tout cas il y a des constructeurs de génie sur ce forum, n'étant pas doué moi-même pour le bricolage. avec un bon binôme capable de cogiter/fabriquer/tester, ça devrait poudrer !

pas doué pour bricoler ? En tout cas pour délirer sur le Pyla, tu as l'air à l'aise !

Colas de Jade m'a dit qu'il a bossé la dessus dans le passé et lui c'est un vrai shaper; sa devrait l'interresser au moins intellectuellement
sinon il a une trainée de ouf le fil qui relie le cerf volant ,faudrait un genre de t bar a priori

Salut il y a quelques temps j avais commencé á m interresser á ce truc je trouve ça pas mal bravo d' avoir tester la faisabilité juste une question arrive tu á te diriger, caper pour éviter un obstacle ou descendre au vent ?

tu t'es intéressé au concept de vol tracté par paravane ? jusqu'où es-tu allé dans tes réflexions ? qu'est ce qui t'a fait passer à autre chose ?

de mon coté, je n'ai pas encore toutes les réponses à tes (bonnes) questions sur la façon de diriger l'engin. enfin j'ai quelques idées bien sûr... mais tout cela reste très exploratoire, c'est ce qui rend le projet intéressant à mon avis car toutes les solutions restent encore à inventer.
pour te donner un idée, le précédent proto ne pouvait aller que dans un sens et quand je l'ai construit je n'avais pas la moindre idée de la solution technique pour changer de bord. (le retour sur la plage a été épique...)

je crois me souvenir qu'au début du kitesurf, les gars ne remontaient pas au vent ce qui faisaient bien marrer les planchistes de l'époque. les premiers parapentes chutaient comme des pierres, ce qui aussi bien faisaient marrer les deltistes.
en tant qu'utilisateur de produit 'sur étagère', on perd le souvenir des mauvaises perfos, des phases hasardeuses de mises au point voir des impasses techniques explorées avant que la bonne solution soit adoptée !

on aurait pu se rencontrer pour en discuter, mais l'Isère ça fait un peu loin pour le coup

tu oublis les explorations considérées à tort comme des impasses.
Les frères Legaignoux (inventeur de la voile gonflable) considéraient (ce qu'il m'ont communiqué verbalement en 94) qu'il était impossible de remonter au vent debout sur une planche avec leur voile.
Il aura fallu de la persistance et surtout remonter au vent d'abord avec un profil plus efficace (deltas de ma construction) pour comprendre qu'il serait aussi possible de remonter au vent avec le sac pardon la Wipi' de l'époque.

Une des conclusions est:
Si tu n'arrives pas à dépasser certains problèmes de développements, stimule d'autres personnes qui complèteront ta créativité ! L'union et la diversité fait la force.

Comme on dit, tout le monde disait que c'était impossible, un seul y a cru et l'a fait !

Le paravane peut être une activité géniale d'après moi. Peut-être peux-tu te joindre à nous lors de notre prochaine conviviale de foil pour donner l'envie aux uns et aux autres ?

ça c'est drôle...

en feuilletant "Cerf-Volant Magazine" fin 97 ou peut être début 98, au détour d'une page, je tombe sur une photo d'un gars sur une planche de surf tracté par un gros cerf-volant delta. je me souviens de cette image comme si c'était hier, je me rappelle même exactement ou j'étais quand je l'ai vue. ça a été le déclic.

cela aurait pu être toi Laurent ?

à cette époque, je ne vois pas qui ça aurait pû être d'autre:) ça ne me rajeunit pas tout ça:) bon je me sauve tester mes nouvelles ailes de foil ! Le vent souffle !

pour ceux qui connaissent mal le principe, voila une vidéo intéressante:
https://www.youtube.com/watch?v=1tEw_mlUh7g&feature=related
en théorie, cela devrait permettre de limiter les frottements... et de rester en l'air sans toucher l'eau.

S'lut,

Ben moi aussi je suis super interessé pas ce type de projet mais alors le controle ca pose quand meme un serieu probleme.
Personnelement ce qui me fait vraiment peur, c'est la sortie d'eau du pravanne. Le pire ce serait en cavitation...Donc full speed. En plus théoriquement la charge est entre l'aile d'eau et l'aile est infini et j'ai pas envie de faire du man lifting sans controle...ceux qui connaisse le man lifting savent que c'est quand meme un des meilleurs moyen de se tuer

Le concepte c'est sur que théoriquement ca marche...Y a aucune raison que ca ne marche pas. Mais le controle de l'engin immergé ca c'est quand meme quarement tendue, surtout qu'on a deja l'aile a s'occuper. en gros il ne reste que les jambe pour gerer le cap et ca veut dire que la profondeur doit etre réglé automatiquement...

Perso tant que j'ai pas un truc qui marche sur le papier je ne commence pas les protos...Déjà que quand ca marche sur le papier c'est souvent chaud a faire marcher dans la vraie vie...

Nono

Bah mince alors, j'ai l'impression que mon méssage a disparu. A moins que j'ai fait une mauvaise manip.
Voici une petit shéma d'une paravane régulée par une tige comme les moth à foil. Ce système acceptera la gite de la paravane, le réglage est piqueur par défault et devrait virer de bord avec le kite et son pilote.

S'lut,

Ouep pourquoi pas mais la tu ne tiens pas compte de l'angle de naviguation du paravanne qui est très très incliné voire proche de l'horizontale

Nono

salut Gurval, salut Sms

en fait j'ai déjà un proto qui fonctionne et que j'ai pu tester sur l'eau avec mon parakite en condition réelle. il m'a permis de tirer des bords et de voler pendant un bout de temps en palier.
les photos de mon premier message ne sont pas très parlantes car tirées d'un film avec ma caméra sur le casque, désolés.

sur ton message initial, tu cherches quelqu'un prêt de chez toi...
Je pense que tu peux aussi bien trouver quelqu'un de distant. Jérôme de Radical et moi bossons ensemble alors que nous sommes distants de 400 km. On se fait passer le matos par collisimo et ça marche très bien.
Le truc, c'est de se rencontrer et voir comment se créé le lien de sympathie d'abord.
Tu pourrais si il y a du monde qui vient nous rejoindre en Bretagne pour la conviviale foil prévue début septembre par exemple...

claudel a écrit:

salut Gurval, salut Sms

en fait j'ai déjà un proto qui fonctionne et que j'ai pu tester sur l'eau avec mon parakite en condition réelle. il m'a permis de tirer des bords et de voler pendant un bout de temps en palier.
les photos de mon premier message ne sont pas très parlantes car tirées d'un film avec ma caméra sur le casque, désolés.

Salut,

C'est vrai qu'on voit pas trop a quoi il ressemble ton paravanne....

T'as un système de contrôle sur ton paravanne?

Nono

bonjour à tous et tout spécialement à Laurent,

j'ai pas mal avancé dans le projet et je ne suis plus tout seul dorénavant. voici une petite vidéo d'un essai réalisé à Arcachon la semaine dernière avec mes comparses:
https://youtu.be/sXpPyWx7JoQ

je serai intéressé par avoir votre avis sur cette nouvelle façon de naviguer: si cela vous fait envie, ou si cela vous semble un truc de taré, ou tout autre commentaires serait la bienvenue !

je suis tout seul à voler avec cet engin pour le moment dans la région de Lacanau/Arcachon. si quelqu’un est intéresse pour faire le cobaye un de ces jours avec son propre matos de kite, je suis preneur !

sylvain

Salut,

Ben ca a l'air top et ca donne envie
Mais c'est plutôt a toi de nous donner tes sensations et comment tu vois cette nouvelle activité.

Est ce qu'il faut obligatoirement une SA de 19m² ou est ce que tu penses qu'avec une voile de kite standart ca peu marcher. Est ce que ca se gère facilement ou est ce que c'est hyper technique et ce que la mise a l'eau est facile....

Bref comment ca se passe. Je comprends que tu ne veuilles pas tout montrer pour protégé un peu ton travail, je trouve ca normal, mais raconte nous un peu comment ca se passe, feeling sensations...

Si on peut naviguer a 2-3m de haut sans avoir a s'occuper du reste, je signe tout de suite.

Nono

c'est juste énorme, je veux essayer ça !!! C'est encore une autre façon de glisser voler !!
Je veux essayer ça. Je n'ai aucune question particulière car c'est juste ENORME !!
Monte une école, tu vas avoir des candidats !

ps: dans l'élan, je viens de voir que j'ai écrit deux fois la même chose !!!!!!!

si tu vient du coté de marseille j'essaye de suite
ca a l'air trop top

Ce n'est pas encore une nouvelle activité vu que l'engin est encore un proto.
mais vos retours m'encouragent à poursuivre !

pour faire partager la sensation que l'on éprouve au décollage, c'est comme un saut en kite mais plus doux (sans le coups quand l'aile part dans l'autre fenêtre) et qui ne s'arrête pas ! c'est presque magique. avec un peu d'habitude en l'air, les sensations deviennent très proche de ce que l'on ressent en parapente lorsque l'on fait du soaring dans une pente. on oublie presque le fil au bout d'un moment.
Et puis quand on commence à balancer la voile dans la fenêtre, alors là ça devient énorme coté sensation: on plonge vers l'eau, la ressource à qq centimètre de la surface et on remonte. c'est excellent.

ça c'est mon expérience mais j'ai plus de vingt ans de parapente derrière moi, et il ne m'est pas facile de me rendre compte de l’accessibilité. or, c'est important pour la suite du projet.

je relance mon appel pour des candidats aux essais ! n’hésitez pas à faire suivre

vu que j'adore le soaring en parapente et le speedriding je ne devrais pas échapper a ce truc mais le foil doit arriver a maturité dans les années qui viennent alors je me demande si ce n'est pas encore +marginal???
En tous cas c'est a esseyer ;pas photo

Tu ne veux pas nous rejoindre à Erdeven pour notre conviviale de foil du 10 au 18/9, ce serait une bonne occasion de nous rencontrer et de tester ton engin ?

merci pour l'invitation, pourquoi pas en effet. il faut toutefois que l'on puisse avoir le temps de refaire un proto car le premier est abimé.