Projet premiere aile!!

Salut ā tous les bricolo!!

Je pense me lancer dans la construction de ma premiere aile faite maison pour améliorer les perf de mon vieux (mais tellement sympa) Spotz 2011! Le problème est que bien entendu je n'y connait absolument rien !!!
Je cherche une aile polyvalente et qui ne sature pas aussi vite en vitesse comme mon aile actuel. Par contre je ne cherche pas de la grosse vitesse, je veux vraiment quelque chose qui me permette d'évoluer tranquillement comme ma Spotz m'a aidé jusque la

Heureusement ce forum est une veritable mine d'or et nombreux d'entre vous ont bien détaillé les marches a suivre   Mais je suis perdu au niveau des diedres, profils Eppler, Naca... et tout ça a base de pompe sous vide, moule...

Quel est selon vous la meilleure manière de se lancer pour un premier shapage sans trop se louper??
Apres le post du foil de Dups v3 (topissime) et un post de Yan34 sur son stab (qui m'a fait voir la lumière!), je me suis dit que tenter de me faire une presse serait peut etre une bonne façon de commencer et de le réutiliser par la suite pour faire un stab, ai-je bon?

Aprés si je fais une presse, quel diédre me conseillez vous? Ce post de Yan34 ( https://kitefoil.forumactif.org/t1886-quel-diedre-pour-une-aile ) est bien complet et d'aprés les retours de Franckite sur ce post je pensais me lancer sur un 1 (qui a l'air plus simple pour la presse) ou 7 (mais qui a l'air plus chaud...). Mon aile actuelle est du type 2.

Pour l'outline j'ai vu les ailes de Franckite ( https://servimg.com/view/14623838/153 ) et freeride de Jmb11 ( https://servimg.com/view/17773477/30 ) qui sont bien pratique avec les dimensions!!! Elle sont tjs a l'ordre du jour ou vous avez d'autre forme plus recente ā conseiller?

Pour la matière je pensais partir ou sur du 100% carbone ou peut etre mettre un noyeau en fdv ou autre pour avoir de l'épaisseur sans que ça coute une blinde ou que ça soit trop lourd.

Voila pour le moment ou j'en suis:oops: et SVP surtout n'hesitez pas ā me conseiller ou ā me dire "désolé mon Budda, mais la tu plantes mechament!!"

En tout cas merci d'avance pour les futurs conseils et pour tous les tutos deja present!!


p.s: Septembre je verrai pour le mat et stab

si tu ne veux pas trop te compliquer le travail tu peux faire une aile sans diedre, ça fonctionne aussi tres bien, juste a trouver un profil qui va bien ...

Influencé le Peck....

Sans diedre? ça veut dire une aile plate?

Exactement, pas de marques en font, Sword, Zeeko (alu), Xtremfoil ....

attention a la mode (aile plate )ne vous laissez pas berner par ceux qui vont au plus simple pour économiser sur la fabrication
Ou alors si vous aimez danser la nouvelle danse du lacet (as you like)
Un peu de diedre ne peut pas faire de mal
L'exemple du sword est un peu trompeur car il a un ant ilacet sous le stab et un mat a grosse corde qui fait aussi antilacet

le Zeeko alu a un aileron de TT et se comporte parfaitement ...le profil a peut etre son influence aussi.

Du coup Franck tu me conseil quoi? J'ai lu une grosse partie de tes postes et en shape tu est qd meme "El Jefe" du forum

Aprés le non diedre de Peck... c'est clair que l'idée de ne pas me faire ch.. a preparer la presse (qui limite est le plus gros du boulot) me plait mais j'ai tjs un niveau débutant debrouiller et je ne peux pas mettre un aileron kite sous mon stab pour limiter le lacet...

Il faut que tu prennes du plaisir pendant la fabrication, en faisant l'aile dont tu rêves     (dièdre et outline, tout marche en fait, si t'es logique ). Au niveau des perfs, je crois que tout ce qui a été dit ici, est encore valable. Au plus simple aujourd'hui, j'irai vers une plaque full carbone ou fdv (G10,G11) sans dièdre. Mais faut aimer poncer 1h ou 2h avec un masque ! Tu auras un truc, que tu peux couper, retailler et poncer, sans te demander ce qu'il y a dedans.
De plus le dessous de l'aile et le dessus du stab sont quasiment plats sur les engins les plus performants. En fait, t'as qu'un demi profil à shaper! Ca, c'est vraiment coolissime!  
Tu peux inverser le dièdre et le profil pour l'aile qui devient stab!  
Le seul truc vraiment chiant, c'est qu'une aile ratée ne sert qu'une fois! Tu peux décorer un mur, après, quand t'en as une vingtaine à accrocher. Tu te dis en les regardant le soir en buvant l'apéro, que pour le prix, t'aurais pu t'en payer une toute faite! Mais que ton mur serait pas aussi beau!
Faire un stab avec une aile avant trop petite, c'est pas mal aussi, mais faut gratter beaucoup d'épaisseur. Certains l'ont fait...  
A moins d'en faire une grosse (débutant, light wind ou gros trappu) recoupable ensuite en aile speed, ça te fait deux essais pour le même prix!  
Allez soyons braves: une bien grosse pour voir, une normale, une speed, un stab. 4 tests avec une seule plaque!

Bon courage!

Du coup je crois que je vais partir sur une 100% carbone et sur un intrados plat (mon actuelle est deja comme ça). Par contr Yan, tu me conseil aussi de partir sur du plat, sans diedre?
J'ai bien lu ton excellente "ode au lacet" mais pour le moment ça me fait qd meme flipper d'avoir mon foil qui part dans tous les sens... Ou il y a un profil special a faire dans ce cas la (et pas se louper!!) ?

Si vraiment le lacet te fait peur, il n'y a rien de plus simple qu'un aileron de TT sous ou sur le fuselage, comme sur le zeeko. Le stab moustache c'est classe, mais tu vois le travail!
Pour le dièdre, je viens d'essayer un sword tout plat d'un équilibre incroyable et franchement, c'est clair, faut plus s'emmerder, sauf pour la beauté du geste, en attendant la prochaine mode!

C'est pas le foil qui part dans tous les sens, c'est l'homme! Mais ça, c'est une autre histoire...

essaye sans diedre si tu veux! mais il faut un stab avec dérive ou winglets
Perso je n'ai pas aimé le comportement en rouli du Zeeko ,car le diedre donne aussi un équilibre en rouli mais on s'habitue a tout et tout marche plus ou moins bien
Souvent ceux qui essaye des foils naviguent bien et vont assez vite ce qui empêche de ressentir les manques d'équilibre de certains foils
J'ai même entendu des potes me dire que le sword de race est super maniable ;sauf que se sont des pros qui naviguent avec ou qui ont 5 ans de navigation et qui maitrisent superbement leur engin
Donc tu fais un sans diedre et un avec diedre et tu nous donnes ton ressenti:D
Mais YAN a toujours raison SUIT TON INTUITION

yan34 a écrit:

Si vraiment le lacet te fait peur, il n'y a rien de plus simple qu'un aileron de TT sous ou sur le fuselage, comme sur le zeeko.

J'aimerai bien! mais sur mon fuselage je ne peux pas placer un aileron, les inserts sont a l'interieur!



Pour le foil qui part dans tous les sens... c'est clair! il fallait lire " A mon niveau, je pense le foil voudra se faire la malle!!"

Bon plus serieusement l'idée de l'aile sans diedre commence a me plaire! Je viens de voir l'aile freeride de chez Xtrem et elle a l'air super longue non? Ainsi que celle de boardriding maui...
Pour une plate il faut un ratio speciale?

franckite24 a écrit:

essaye sans diedre si tu veux! mais il faut un stab avec dérive ou winglets
Perso je n'ai pas aimé le comportement en rouli du Zeeko ,car le diedre donne aussi un équilibre en rouli mais on s'habitue a tout et tout marche plus ou moins bien
Souvent ceux qui essaye des foils naviguent bien et vont assez vite ce qui empêche de ressentir les manques d'équilibre de certains foils
J'ai même entendu des potes me dire que le sword de race est super maniable ;sauf que se sont des pros qui naviguent avec ou qui ont 5 ans de navigation et qui maitrisent superbement leur engin
Donc tu fais un sans diedre et un avec diedre et tu nous donnes ton ressenti:D  
Mais YAN a toujours raison  SUIT TON INTUITION

On a posté en meme temps!!

Du coup si j'ai le tps, pourquoi pas tester le meme profile et outline, 1 avec diedre et l'autre sans!
Mais je pense que je vais quand meme tester avec! Je ne suis que débutant et un changement radicale pourrait me faire repartir a zero...

j'espère qu'on ne t'a pas embrouillé

Je navigue avec des ailerons perso avec différents drièdres et j'ai aussi une aile Speed Sword. J'adore la Sword, qui est pour le coup bien maniable, mais il est vrai que c'est plus "tendu" sur des mouvements parasites à haute vitesse. Pour ta première aile, je mettrais quand même un tout petit drièdre régulier (genre tu fais ta plaque sur un vieux flotteur de windsurf plutôt que sur un plateau plat, ça donnera juste un peu de courbure qui va bien stabiliser tant que tes appuis sont encore incertains).

franckite24 a écrit:

j'espère qu'on ne t'a pas embrouillé

Nooooooooonnnnnn, pas du tout!!
Je suis tellement sur de moi que je viens de commander une freeride 2 de Ketos (en tout cas j'aimerai bien )

Bon sinon plus sérieusement

xav83 a écrit:

Pour ta première aile, je mettrais quand même un tout petit drièdre régulier (genre tu fais ta plaque sur un vieux flotteur de windsurf plutôt que sur un plateau plat, ça donnera juste un peu de courbure qui va bien stabiliser tant que tes appuis sont encore incertains).

La Xav, tu me parles!! Poser sur une planche pour avoir un diedre regulier j'aime bcp l'idée!!! Simple, des vieux flotteurs ici j'en ai a foison! Par contre il faut que je trouve un truc pour compresser par dessus de manière homogène! Genre plaque pvc fine ou CP et serré avec des sangles? La tu viens de méchamment me faciliter le boulot
Tu l'as deja fait comme ça?

Donc je pense que le pb du diedre est résolu, pour l'outline je pensais partir sur l'aile freeride de JmB : https://servimg.com/view/17773477/30 , vous en pensez quoi? La l'avantage aussi c'est que je peux l'imprimer et l'utiliser comme patron pour pas trop me louper! Aprés si une âme charitable veux me faire profiter d'un outline de la mort qui tue, je dirai pas non:lol:  

Par contre pour le profil vous faites comment pour réussir a vous y tenir? ça doit etre la partie la plus compliqué, non?

En tout cas un grand merci a tous!!!  ça commence a prendre réellement forme dans ma tête  

J'ai hate d'attaquer!!!

le profil pifometrique est un grand classique qui marche bien pour une 1ère aile....

après tu pourras suivre un profil d'aile d'avion en regardant les caractéristiques des differents profils naca, eppler.... etc...
Sachant que c'est toujours une base, qui n'est jamais complètement extrapolable dans l'eau, car viscosité differente,
Mais surtout par rapport à un avion, en foil il y a un gugus de 60 à 100kg qui se balade sur une planche 80 à 100 cm au dessus du profil....

Bon le pifomètre ça va, je contrôle!

Aprés pour les tissus vous utilisez quoi? J'ai du serge de 300gr, je dois essayé de trouvé autre chose?

si tu connais l'épaisseur d'une couche stratée, tu peux faire comme pour les maquettes d'architecture pour respecter le profil: tu découpes tes tissus en taille différente, puis tu les positionnes de manière à former des "courbes de niveau". A la fin, un coup de mastic pour "lisser" les marches. Pour cela, mieux vaux du tissu épais, car moins de boulot -- et surtout beaucoup de patience pour être précis, c'est ce qui m'a fait arrêter cette méthode !

Non , aucune idée... Ça sera ma première strat!! J'ai regardé 2/3 tuto YouTube pour me faire une idée. J'avais vu cette façon de découper les tissus pour faire l'épaisseur sur un post de Sylvain rocher, je trouve l'idée pas mal mais peu être compliqué pour un novice...

Après je n'avais pas dis, mais si quelqu'un veut vendre un vieux moule, vieille aile toute poussiéreuse ou voir même un vieux master... Je suis preneur aussi!!!

Je me fais ma 1ere aile aussi et me suis posé les mêmes questions que toi ,donc j'ai taillé un profil dans une cale ou j'ai mis mon papier de verre afin de faconner mon airex


Pour la fixation des extrémité de l'aile j'ai perce diamètre 10mm ,mis du microballon et tarauder une fois sec pour serrer par le dessous.
je ferais une strat carbone sur le dessus et le dessous en 2 fois.

belle aile freeride
Attention aux bords de fuite qui demandent au mini 1 cm sans airex pour ne pas avoir de problèmes avec les finitions

j'ai moi aussi un problème sur les bords (de fuite). Pourrai tu donner quelques une de tes recettes pour faire des bord de fuite fin et solide?
Merci chef.

Hier soir j'ai pose mon carbone sur l'extrados de l'aile , je ne travaille pas sous vide , juste plaque avec mousse et poids dessus , eh oui en appartement pas évident faute de place



Sous le dessous au niveau de la limite du trait, je vais enlever l'airex et mettre du tissus carbone + résine chargée et fibrette, et faire ful carbone au milieu car il y aura plus de contrainte du au serrage sur le fuselage.



Ensuite comme cela sera plus solide je poncerais les bords de fuite et mettrais du carbone.
Tout cela à l'intuition...
Franck , 1cm au bord de fuite c'est pas trop épais? ou j'ai mal compris?je pensais que cela devait être fin