Pour mieux choisir son matos et comparer

On entend ici ou là une demande pour avoir des indications plus précises pour choisir son foil. Je crois important pour les constructeurs, de préciser les mensurations choisies. Avec l'expérience, on pourrait mieux estimer sur le papier, le programme et la particularité d'un engin, ou mieux choisir ses options. Certains le font déjà un peu, mais pas encore assez. Ce serait super intéressant! Concurrence oblige!

Aile avant: surface, envergure, épaisseur, outline, poids
Fuselage: longueur, diamètre, poids
Stab: surface, envergure, épaisseur, poids
Mat: Longueur depuis la carène jusque sous le fuselage, épaisseur, poids, matériaux, mesures de flex (?).
Engin total: vitesse mini de décollage, vitesse maxi atteinte mesurée, pour rider de 70 kg.
Je sais, c'est du boulot!
Vous en pensez quoi?

merci YAN !
je vais en parler de mon côté, et du coup après le printemps du foil je me suis mis a peser mes éléments Kétos
Je ferais un petit topo sur le forum a mon retour du ski
Ensuite c'est aux marques elles mêmes de choisir ou non la transparence sur leur sites web

Et après on fait un zoli tableau que l'on met en ligne et réactualise au fur et à mesure.
Très bonne idée Yann, mais énormément de boulot, et puis faut que les marques joues le jeu.....

On a déjà commencé, avec bien sûr, une bonne capacité à remettre parfois en cause, ses priori:
Tu veux faire de la race avec un mat de 80 cm, oublie!
Tu veux débuter avec une aile avant de surface inférieure à 600 cm2, prévois une veste antichoc!  
Tu veux naviguer sur un spot sauvage à 3 km du parking, oublie l'alu   , ou achète un âne!
Tu veux faire des courbes serrées dans les vagues, envergure d'aile à considérer.  
Tu veux le foil le plus rapide du marché? Tiens machin, lot-là, il a fait 38,7 nds avec, regarde sa trace sur GPS. net.
Ce serait trop cool!  

Sur le principe intéressant.

En pratique inutile tellement un élément influe sur l'autre.

Exemples:

Deux ailes avant avec une flèche et un dièdre identique:
une aile avec moins de surface peut avoir une portance bien supérieure à une aile avec plus de surface. En fonction du profil utilisé. Idem pour la trainée.

Un fuselage plus court peut être plus stable qu'un plus long car il sera plus rigide.

Etc...

le vrai souci est que seule les marques peuvent affirmer leur transparence
j'avais lancé l'idée de mesures de flex et torsion il y a déja longtemps mais c'est surtout les bricoleurs qui se sont sentis concernés
POUVONS nous au sein du forum de manière individuelle amener des infos crédibles au yeux de tous sans etre soupçonné de partialité
Des valeurs comme le poids  ou l'épaisseur des foils et planches sont assez basiques pour ne vexer personne je suppose ,cela pourrait etre un début et en tous cas les bricolos le font régulièrement
A titre perso je n'aurais pas de soucis a sortir la balance et le pied a coulisse sans risquer de vexer KETOS par exemple
Mais est ce que cela va intéresser les lecteurs du forum (il n'y a qu'a leur demander)
Dans le monde du ski il ya pas mal de sites avec des comparatifs assez poussés et des avis de riders ;et si on veut se faire une idée il faut en compulser plusieurs et se faire un avis perso sur leur pertinence car on n 'échappe pas pas aux conflits d’intérêts

Voila un point de depart...
http://www.kiteforum.com/viewtopic.php?f=196&t=2388370&start=10

Bonne idée un tableau. Plein de décimètres et pieds à coulisse sont passé par Port St louis.

Toutes les valeurs sont ou seront connu de tous.

Après certaines ont un intérêt et d'autres aucunes.

Rien ne remplace les tests sur l'eau comme on vient de le faire au printemps du foil pour avoir un réel avis.

Perso ça fait 7 ans que je mesure, pèse, ... Et le résultat ne se vérifie que sur l'eau.

je suis assez d'accord avec marc les mesures donnent juste un aperçu mais sans précision notamment des profils cela ne permet pas d'avoir un avis a priori sur le comportement d'un foil

De plus il paraîtrait que ce ne serait pas les mesures ni la taille qui compte.... surtout si ça m'arrange

je crois que l'idée est un peu d'éviter les mauvaises surprises un peu trop flagrantes quand on a l'engin dans les mains
Mais effectivement le printemps du foil est un bon RDV qui pourrait avoir ce rôle tous les ans
Heureusement que qqs essayeurs se sont prononcé plutôt impartialement afin qu'il en sorte un petit bilan que certains d'entre nous ne peuvent pas se permettre

Vous avez tous raison! Mais je voulais juste demander aux marques de le faire, pour justifier leurs choix en informant le lecteur. Par exemple, il est rare d'avoir l'épaisseur du mat ou la surface de l'aile avant, sur le descriptif d'un foil. Alors que c'est quand même des points clés pour choisir seul, en plus des matériaux.
Les avis "objectifs" des "experts" resteront bien sûr, primordiaux et indispensables!

Ola

typiquement, l'an dernier, j'avais un mat haut module 10.5mm, cette année le mat Zeeko est de 13mm
Ouf il doit être moins rapide beaucoup moins même , ben non, je fais les mêmes V-max et même mieux en changeant les ailes
Pourquoi: le profil est différent,
Donc si vous voulez un tableau hésitez pas mais c'est de la pigolette, sinon tout marcherait pareil,
ce qui est top en foil et finalement dans tous les domaines, c'est que c'est la composition de l'ensemble des paramètres qui fait le comportement dans ce cas, il faudrait qu'on donne nos fichiers 3D (pour ceux qui en ont) et là on pourrait comparer... a priori mais même en faisant des dessins, les résultats sur l'eau sont tout autre,

Exemple le foil alu, ah oui c'est lourd!!!!! un peu plus que le carbone (env 700g) sur l'eau c'est la gavade, encore hier avec Patrick d'absolut on s'est gavé

mais allez faites vous plaisir Moi je vais à l'eau direction Sant Pere del Pescador aujourd'hui!!!

CHuss,
nico

on peut se gaver avec beaucoup d' engins je vais d'ailleurs me gaver en speedriding puis en surf tout a l'heure  mais le sujet n'est pas vraiment la
Cela ne coute rien d'informer de manière basique afin de respecter les gens qui ont besoin d'autre chose que de magnifiques images de beau blonds musclé au top de leur art dans des eaux turquoises:D
Je ferais donc un petit avenant a mon retour et ensuite j'irais faire le beau gosse dominant démonstrateur avec la  gopro scotchée au bout du bâton
En tous cas merci NICO on sait déja le poids de tes planches 3.5 a 4kg
                                                         le poids du mat alu (700g de plus que le carbone)
                                                         l'épaisseur de ton mat de 13MM
Il nous manque le poids total du foil carbone  et l'épaisseur du mat alu
ET bien évidemment le profil du mat magique qui va plus vite que les mats en 10.5 OK c'est une blague!!
THE TABLEAU IS ON COURSE
Il faut que je me fasse confirmer mais je crois que mon mat de 90 fait 1KG200 l'avion avec aileron wave 900G ,pour le reste je sais plus

On peut aussi vous envoyer nos plans de drappage, les temps de cuisson, le fichier de détourage pour la CN, le produit de démoulage, les plans de perçage

En revanche je suis d'accord pour que les marques fournissent un peu plus d'infos, taille de mat, epaisseur, poids et construction ça sera déjà pas mal.

Sur le dernier kiteboard magazine : 3foil en test cette fois ci.
C'est vrai qu'il ressort  peu de détails mise à part le compte rendu du testeur.  

-  Le poids  en complément de la largeur,  longeur et volume devrait être un minimum quant tu sort 1000€ dans une planche
-La largeur sous le pied arrière pourrait être un élément intéressant non ?
-"La garantie" fonctionne elle ou  pas  si on saute avec ?
-Le mode de fabrication : carbone,  nid d'abeille,  epoxy , renforts ....

Et pour ceux qui n'y connaissait rien un guide :p !

taaroa-kitefoil a écrit:

On peut aussi vous envoyer nos plans de drappage, les temps de cuisson, le fichier de détourage pour la CN, le produit de démoulage, les plans de perçage

En revanche je suis d'accord pour que les marques fournissent un peu plus d'infos, taille de mat, epaisseur, poids et construction ça sera déjà pas mal.

VOILA! effectivement on ne va pas demander les secrets de fabrication
Merci Ludo

Ou tu as vu que mes planches font 5kg???!!

Et le mat alu 15mm bonne nuit

pardon NICO effectivement tu as mentionné entre 3.5 et 4 kg (lu trop vite)
Et merci de vos intentions
Je ne suis pas certain que cela finira sur les sites web , de mon côté je n'en ai pas encore parlé a ANNE et PIERRE (si vous nous lisez ANNE faites un signe !!!!!)
Merci encore
C'est un début vers la transparence et donc des eaux limpides

Déjà poids,épaisseur et longeur du mat c'est déjà bien

Salut,
Pour continuer la réflexion: y a t-il un intérêt? Allons voir ailleurs ce qui s'y passe.

Prenons pour exemple l'excellent site www.para2000.org qui est une mine d'information pour nos amis parapentistes.
Tous les modèles de toutes les marques y sont référencés, entre autre:
 - année de conception
 - prix
 - surface, envergure, allongement (projetée et à plat), poids, longueurs suspentes, vitesse mini/max et j'en passe
 - une photo
 - les polaires de vitesse, tests magazines, videos..
 - l'accessibilité: A, B, C ou D (débutant, intermediaire, performance, compétition,) et prototype.

Avant on parlait de l'allongement de l'aile qui était un repère accessibilité/performance, et récemment certains ont travaillé sur l'amélioration d'autres paramètres (profil, suspentages..) qui donnent un comportement meilleur que celui attendu. Donc ici aussi on ne peux pas se fier aux paramètres pour prédire le comportement d'une aile. Bon ça donne une petite idée tout de même.
Dans ce domaine aussi l'essai est obligatoire avant l'achat, mais alors pourquoi ce site existe (un webmaster(s) acharné(s)/ database intelligente?), pourquoi a-t-il une grande popularité (l'option prévision météo peut-être?) et surtout: pourquoi toutes les marques y sont!(toutes?)

En tant qu'utilisateur, si le site possède les données sur un modèle qui m'interresse: si tout a été mesuré (et qu'il y a la photo!parce que la polaire des vitesses boeurk) je me sens rassuré dans mon esprit de carthésien. S'il n'y a pas, je me méfie! Pourquoi? Hypothèse: Achat freerider (x=nouveau matériel) = sécurité (réelle+psychologique) / plaisir + coût.(1)
Ensuite je regarde le site du fabricant
Puis les forums, et au final je teste.
M'enfin, si je peux tester avant! Mais si je peux pas? Les  commerciaux fabricants l'ont compris:Le facteur sécurité psychologique, surtout dans ce domaine.

->Sinon, existe-t-il un site équivalent pour les kites?
-> c'est pas la première fois qu'on voit le mot parapente dans ce forum..

(1)biblio: Guide de la psychologie du freerider, édition théorie fumante, 2015.

merci de ta contribution qui renforce certains d’entre nous qui nous battons pour avoir autre chose de la part de certains pros qu'un markéting pour gosses de 15 ans
Certaines marques font de vrais efforts merci
La frilosité reste de mise pour l'instant mais cela va progressivement dans le bon sens
Pour le parapente je suis parfois sur ""le chant du vario" qui est pas mal
Le foil est assez neuf donc la maturité viendra
Par contre organiser un forum comme tu le proposes demande une vrai abnégation quasi professionnelle alors c'est peutetre une individualité qui fera la différence
LAURENT a bien initié le forum mais malheureusement il a été conduit vers d'autres priorités
Pour ma part je me suis concentré sur la partie bricolo and co et ma méconnaissance du web et de ses chicanes en plus de 3 activités pro ne me permettent pas d'en faire +

en même temps, on est là pour s'amuser, pas pour se prendre la tête.
Le principal paramètre, c'est le programme annoncé; les tests confirment ou non qu'il correspondent (et que le marketing du fabriquant est honnête). Avec trop de chiffre, tu embrouilles le pratiquant moyen.

Il est utile d'avoir la "taille" (par exemple le ratio et la surface), mais c'est comparable uniquement avec les autres ailes de la même série (par exemple plusieurs ailes de race du même fabriquant, on choisit la taille en fonction du gabarit/programme/surfaces de kite).
J'ai toujours trouvé les magazines allemands de windsurf avec des chiffres dans tous les sens d'un chiant....

Nous, on veux les chiffres car on bricole, mais ce n'est pas représentatif du sport s'il est amené à sortir de sa niche (quand tu vois que les mecs achetent une barre par Kite, car ils croient que la barre de leur 7m n'est pas compatible avec leur 9m).