Construction 100% bois

Bonjour,
Je souhaite construire un foil en 100% bois, c'est a dire sans utiliser de résine epoxy ni de fibre de verre.
Je n'ai pas les compétences (ni le budget) et je pense qu'il est possible si l'on choisi un bois assez rigide de se passer de cela.

La question que je vous pose est donc quel bois aurait les caractéristiques suivantes:
- imputrescible et résistant a l'eau de mer. Quel traitement? Classe 3, 4?
- rigide (un leger flex est acceptable)
- Assez dense et solide pour accepter des vis a bois pour l'assemblage.

Je pense a du bois massif type Chene, Hetre, Paulownia ?
Le contre plaqué Marine me semble trop souple, non?

Quel épaisseur max utiliser pour le mat et les ailerons avant et arriere?

Avez vous un avis ou une experience à partager?

Merci, Julien (La Trinité sur mer/ quiberon)

salut jouhjouh
a mon avis même si pas spécialiste en bois c'est pas possible ton histoire bois seul j'entend
tu devras utiliser au moins de la resine, autrement ton bois se gorgera forcement d'eau si peu soit-elle modifiera tes profils meme si certain bois tres tres dur type exotique au nom tout aussi exotique existe
pour exemple , l'ecart entre chacunes de mes lames de terrasse en bois exotique se trouve reduit apres plusieurs jours de pluie,mais ne pourrissent pas
et puis le poids pour ce type de bois n'est pas negligeable

Salut,

Sur kiteforum il y a un user (Hawaii ou un nom du meme genre) qui a un foil tout en bois.
Jette un coup d'oeil.

Le miens est en balsa, CP, fibre de verre et carbonne pour le T Bar.

Le premier fuselage en bois avais casser, a cause du shortbreak et d'un point faible dans mon design.
Je pense que c'est possible. Parcontre pas perfo.

Quelqu'un recommendait du Hetre (Manche de pioche)...

Bonne chance.

Si ça marche pas, tu pourras le mettre dans ton salon, ça fera un meuble !

J'avais mis cette vidéo ici il y a quelques temps. J'ai eu aussi longtemps ce projet. Cela n'est pas assez performant, mais c'est beau et pas cher. Sans investissement, ça peut faire l'objet d'une première réflexion ou expérience en fabrication, à moindre coût, pour voir où ça casse par exemple. Mais surtout ne pas oublier que l'apprentissage du foil est difficile, il faut un engin rigide et bien réglé pour débuter.
Ah! Oui...   La video:
http://vimeo.com/79169031

cricri a écrit:

salut jouhjouh
a mon avis même si pas spécialiste  en bois c'est pas possible ton histoire bois seul j'entend
tu devras utiliser au moins de la resine, autrement ton bois se gorgera forcement d'eau si peu soit-elle modifiera tes profils  meme si certain bois tres tres  dur type exotique au nom tout aussi exotique existe
pour exemple , l'ecart entre chacunes de mes lames de terrasse en bois exotique se trouve reduit apres plusieurs jours de pluie,mais ne pourrissent pas  
et puis le poids pour ce type de bois n'est pas negligeable

oui effectivement il y a un risque de gonflement du bois. Pour cela je pense qu'il faufra enduire le bois avec de la resine epoxy (araldite). Ca aura aussi pour effet de rigidifier le tout.
merci

Pour les ailes/stab j'ai un petit doute sur un bois plus performant qu'un bon contreplaqué... mais je ne maîtrise pas forcément tous les considérants et j'en reste au niveau de la remarque rapide...
Par contre pour protéger le bois de l'eau (Ctp ou bois massif) la résine epoxy seule ne présente qu'assez peu d'intérêt, et sans apport de fibre ne rigidifie pas grand chose. (en mettre peut-être intéressant au niveau mécanique..!)
Si tu veux vraiment te passer de fibres, et pour la seule protection contre l'eau, tu trouves très facilement de multiples variétés de résines polyuréthane déjà préchargée, y compris en bi-composant, sous forme de vernis...  mais choisis quand même les variétés résistantes et passes suffisamment de couches!

Les profils utilisés en carbone, mats ou ailes, sont entre 10 et 15 mm. Avec cette épaisseur, le mat en bois est trop flexible donc le foil est trop difficile à contrôler; et l' aile avant casse car la pression exercée est à peu près celle du poids du rider.  
Solutions: Augmenter les profils et perdre énormément de performance à cause de la trainée (c'est un peu la vidéo d'hawai), ou alors envelopper le bois de fibre de verre ou de fibre de carbone, ou alors armer le bois de renforts métalliques.
Faut bien réfléchir...    

hello pour vous dire que j'ai commencé par le mat:
Je suis parti d'un planche de bois brut de 4cm d'épaisseur que j'ai travaillé au rabot electrique pour faire un d'inspiration profil Naca 63 210.
Le mat fait maintenant: Long: 90, larg: 14cm; Epaisseur: 2,2cm,
Il est hyper rigide sans aucun flex.
Je passerais une couche de vernis pour le stabiliser.

Mon interrogation porte sur l'épaisseur du Profil (2,2 cm). Vous pensez que ca va pas trop me freiner? Sachant que je cherche pas a faire de la perfo mais juste cruiser au dessus de l'eau pr pas cher...

Pour la fixation au Fuselage, je vais viser et créer un renfort avec de la Resine Epoxy type R123 avec du Roving 160gr.

des commentaires?
merci

pour le fuselage je vais partir sur un manche de pioche de 3,5cm a 10€

Pour l aile avant je cherche du CP Marine de 2cm dans lequel je vais tailler un profil type Franckite24:
epaisseur 18mm, Corde : 15cm, envergure : 55cm

Aile arriere: CP marine de 40cm sur 10cm et 8 mm d'epaisseur. avec un profil neutre type NACA 63 210.

Dites moi si ca vous parait jouable au niveau aerodynamique tout ca?
Si je veux naviguer dans du light wind cad à partir de 11 noeuds établi, vous pensez que mes ails sont assez grandes?

merci

Cela semble cohérent pour la solidité et les surfaces. Je crois que le bois massif est plus rigide que le cp, et beaucoup plus esthétique en plus. Pour la trainée      , faudra tester... Soigne la finition, des fois que ce foil finisse sa vie en élément de décoration. En tout cas tu te fais sûrement plaisir! Ca sent bon le bois dans ton atelier, rien qu'à voir la photo!  
Vivement la suite!

jouhjouh a écrit:

pour le fuselage je vais partir sur un manche de pioche de 3,5cm a 10€

Pour l aile avant je cherche du CP Marine de 2cm dans lequel je vais tailler un profil type Franckite24:
epaisseur 18mm, Corde : 15cm, envergure : 55cm

Aile arriere: CP marine de 40cm sur 10cm et 8 mm d'epaisseur. avec un profil neutre type NACA 63 210.

Dites moi si ca vous parait jouable au niveau aerodynamique tout ca?
Si je veux naviguer dans du light wind cad à partir de 11 noeuds établi, vous pensez que mes ails sont assez grandes?

merci

22mm pour le mat au final, mais pas plus pour le light.
Ca joue !
Pour l'aile avant, à mon avis part sur une surface d'au moins 750cm² si tu veux partir tôt et d'au moins 60 d'envergure pour la stabilité.
Et pour le stab, je mettrais quand même un profil inversé pour avoir du V longitudinal !
Mais ce n'est que mon humble avis   ...
Et c'est vrai que ton atelier à l'air de sentir bon les copeaux   

jmb11 a écrit:

22mm pour le mat au final, mais pas plus pour le light.
Ca joue !
Pour l'aile avant, à mon avis part sur une surface d'au moins 750cm² si tu veux partir tôt et d'au moins 60 d'envergure pour la stabilité.
Et pour le stab, je mettrais quand même un profil inversé pour avoir du V longitudinal !
Mais ce n'est que mon humble avis   ...
Et c'est vrai que ton atelier à l'air de sentir bon les copeaux   

Merci jmb11,
Je ne sais pas ce qu'est un "Profil inversé"?
Ca veut dire que le stab a une forme de banane avec les pointes vers le haut? comme sur ce schema emprunté au forum:


Dans mon idée de simplification, l'aile avant et le stab sont plats comme une planche. et je rajoute un aileron de Kite sur le stab pour eviter le Lacet.

Pour moi, sur un foil, l'aileron avant ou le stab n'ont pas besoin d'etre bananés, le lacet étant géré par la dérive.

Si je m'appuie sur ce qui ce fait en Planneur en modelisme, ce qui est un model de performance en aérodynamique:
Les ailes sont plates, droites,  longues et étroites. On remarque que le Stab est petit par rapport a la long de l'aile...





vous en pensez quoi? merci

Je pense que tu as surtout oublié le gros bordel de 60/100 kg en équilibre sur ton petit planeur, et là tout ce qui se fait en aéromodélisme est remis grandement en question, l'empirisme dans le kitefoil a encore de beaux jours devant lui.

aventout a écrit:

Je pense que tu as surtout oublié le gros bordel de 60/100 kg en équilibre sur ton petit planeur, et là tout ce qui se fait en aéromodélisme est remis grandement en question, l'empirisme dans le kitefoil a encore de beaux jours devant lui.

Effectivement j'avais oublié ce détail

cela dit comme on fait des avion depuis plus longtemps qu'on fait du kitefoil, je pense qu'il y a pas mal a apprendre des profils de planneur. Et notemment dans les forum de d'aeromodelisme, les gars construisent leur engins tous comme vous!

jouhjouh a écrit:

Merci jmb11,
Je ne sais pas ce qu'est un "Profil inversé"?
Ca veut dire que le stab a une forme de banane avec les pointes vers le haut?

Quand je parle de profil inversé, je veux dire que si l'aile avant a un profil "normal" extrados (coté bombé) vers le haut, le stab lui a un profil à l'envers, c'est à dire extrados vers le bas.
(Voir le doc que j'avais fait pour le forum avec les profils Franckite de 2012 https://kitefoil.forumactif.org/t1119-templates-profils-made-in-franckite24?highlight=profils)
Quand tu parles de "banane avec les pointes vers le haut", cela s'appelle en français le "dièdre positif" (dihedral en anglais) ; l'aile avant, elle, a généralement du "dièdre négatif" (anhedral en anglais) qui apporte "normalement" de la stabilité en roulis.

Donc avec des ailes plates et un aileron de twin tip, du devrais corriger le lacet, pour le tangage : met du "V longitudinal" et pour le "roulis" croise les doigts si tu n'as pas de dièdre...

ok merci Jmb11, donc si je comprends bien: pour éviter le taguage je met mon stab en profil inversé.

J'ai encore une question sur l'angle de l'aileron avant et le stab.

Si je pars de l'hypothese que mon mat est perpendiculaire a ma planche et mon fuselage perpendiculaire au mat,
Alors, comment dois je positionner mon Aileron avant? Droit cad parralele au fuselage avec bard d'attaque a la meme hauteur que bord de fuite?

Et comment doit positionner mon Stab par rapport a aileron avant? A 0 degré? ou à -2% comme je l'ai vu suggéré par Franckite24 sur https://kitefoil.forumactif.org/t1381-angle-d-inclinaison-des-ailesailerons?highlight=angle

Quand on dit "-2°" ca veut dire que le bord de fuite est plus haut que le bord d'attaque ou l'inverse?

Pour info: un calculateur d'angle de calage entre aile avant et arriere: http://aerololo.free.fr/articles.php?pg=184

merci

jouhjouh a écrit:

Alors, comment dois je positionner mon Aileron avant? Droit cad parralele au fuselage avec bard d'attaque a la meme hauteur que bord de fuite?

Exactement.

jouhjouh a écrit:

Et comment doit positionner mon Stab par rapport a aileron avant? A 0 degré? ou à -2% comme je l'ai vu suggéré par Franckite24 sur https://kitefoil.forumactif.org/t1381-angle-d-inclinaison-des-ailesailerons?highlight=angle

Re-exactement.

jouhjouh a écrit:

Quand on dit "-2°" ca veut dire que le bord de fuite est plus haut que le bord d'attaque ou l'inverse?

Re-re-exactement : "-2°" ca veut dire que le bord de fuite est plus haut que le bord d'attaque.

Voir le post de Lolo ici :
kitefoil.forumactif.org/t1560-calage-du-stabilisateur

Ca y est tu m'as énervé grave!         
J'ai ressorti mon début de foil en bois, que j'avais commencé avant d'en acheter un, mais que j'avais laissé tomber, pour profils impossibles, ou je ne sais quelles peurs inéfables!  
Bon! Le voilà de sous la poussière! J'ai ajouté du carbone aux points névralgiques mais il y a pas mal de bois exotiques dedans:
  

Salut Jouhjouh,
+ salut aux autres aussi :-)

J'ai vu les premiers posts avec tes questions pour construire un foil entièrement en bois.
Je suis exactement dans la meme démarche 1 an après...
Où en es-tu ?
Est-ce que ton foil fonctionne (pas trop lent / instable / fragile) ?

si ca te semble une bonne idée de refaire la meme chose que toi, je suis preneur de ta config' finale ("plans" / cotes de chaque partie et type de bois choisi pour chaque partie)

Peut-etre que tout cela est écrit qq'part (mais je n'ai pas vu) ??

Les autres foileurs, avez-vous connaissance d'un autre exemple de construction de foil 100% bois ?

a+

Mickael