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 Foil le plus facile

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corto.cf



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MessageSujet: Foil le plus facile   Mer 31 Mai 2017 - 17:34

Bonjour , j'aimerais acheté un nouveau foil pour remplacer mon Gong avec lequel j'ai du mal a appréhender cette nouvelle discipline.
Mais ayant pas les moyen d'essayer je ne voudrais pas me replanter une deuxième fois !
Je cherche un foil facile et ludique pour de la ballade simple et principalement sur lac .

Lequel de ces deux foil me conviendra le mieux : stabilité et progression pour les manœuvres ?

Zeeko all 2017
Alpine foil alu 2017 avec new nose .

Merci de vos réponses
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lafoly

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MessageSujet: Re: Foil le plus facile   Mer 31 Mai 2017 - 19:08

Les deux sont top,l'Alpine est plus léger,que tu prennes l'un ou l'autre tu vas pas te planter,j'ai le Zeeko 2016 white and blue il marche déjà fort et j'ai essayé l'Alpine d'un pote,j'ai très appréciait sa stabilité et sa facilité à sortir de l'eau.Pour info je n'ai qu'une quarantaine de sessions dont 15 avec un Sroka.
Je suis entrain de me relire et je suis persuadé que l'Alpine est celui qu'il te faut.
Saches également que ce même pote l'a revendu pour un full carbone et celui qui lui a acheté a commencé à voler au bout d'une heure sans jamais être monté sur un foil auparavant et quand moi je l'ai essayé je suis parti direct au bout de 50m
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dams73



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MessageSujet: Re: Foil le plus facile   Mer 31 Mai 2017 - 20:24

Tu peux également trouver un Ketos (carbone) en occasion 2015 ou 2016 avec une aile wave réputée très facile et très maniable.
La nouvelle aile wave XL est à priori encore plus facile mais elle vient de sortir et pour l'instant il n'est pas possible de la trouver en occasion.
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windmanu



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MessageSujet: Re: Foil le plus facile   Mer 31 Mai 2017 - 20:48

si tu veux un foil ultra évolutif : sans problème ALPINEFOIL...
selon ton niveau tu upgrades les ailes puis le mat...
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El Greco



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MessageSujet: Re: Foil le plus facile   Jeu 1 Juin 2017 - 18:31

Salut , je me décide à écrire pour te donner un autre son de cloche.
en essayant d'être concis:
2015: deux ou trois essais avec l'alpine alu et planche VR5; impossible de faire 10m , un enfer pour moi; je lache l'affaire et revend ma part ( achat groupé)
2016: après "enquete" je prends le Zeeko alu ( à l'époque, dans mon enquête, l'unanimité revenait au Ketos, mais plus cher). premier water start: je pars, une heure après j'étais plutot à l'aise. Un bonheur ( que j'ai déjà partagé ici même ).

Depuis j'ai réessayé l'Alpine; je suis d'un niveau débrouillé-bon Cool ( je passe mes air S gybe sur mer non formée). on échange dans l'eau avec le copain; lui part , pas moi... je me dis que c'est le board , donc réessaie en volant : pas moyen je n'arrive pas à controler l'engin...!!! mon pote lui est parti avec le Zeeko.


Ma conclusion aujourd'hui:, l'Alpine ne convient pas à tous ( pour essayer de mettre tout le monde d'accord  Very Happy ). il semble etre facile pour certains et pas à d'autres.
Cela vient peut etre de la grande envergure de l'aile XLP?

Pour moi si tu n'a pas la possibilité essayer l'Alpine, je t'encourage  à prendre entre les deux le Zeeko.


Dernière édition par El Greco le Mer 7 Juin 2017 - 14:22, édité 1 fois
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franckite24

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MessageSujet: Re: Foil le plus facile   Jeu 1 Juin 2017 - 18:50

Les aile a grande surfaces + grandes envergures donnent une grosse stabilité en tangage et rouli mais perdent beaucoup en Maniabilité
Avoir du rouli c'est gagner en maniabilité .
Quand j'ai crée la easy de Kétos j 'avais visé stabilité + mania (pas énorme envergure)par contre elle avait une trop grosse portance et du coup posait des problèmes aux débutants .
Ma dernière aile de race light wind que Kétos ne développera pas a 70 d'envergure elle est très perfo en light wind mais aussi du coup un peu moins maniable au jibe (LOGIQUE)
Avec le temps on s’aperçoit que les ailes de débutants ne doivent pas etre trop porteuses ni avoir trop d'envergure.
Une autre chose certaine ;débuter avec des mats courts (50 ou 60cm )rassure énormément
LES débutants d'aujourd'hui sont de plus en plus gâtes au regard de ceux d'il y a 5 ou 6 ans .
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lafoly

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MessageSujet: Re: Foil le plus facile   Jeu 1 Juin 2017 - 20:14

Alors si je te suis El Greco ce qui est bien pour l'un n'est pas forcement bon pour un autre,c'est vrai aussi que lorsque j'ai essayé l'Alpine je volais déjà même si je n'étais pas encore très à l'aise.Dans tous les cas l'un comme l'autre sont deux bon foils avec lesquels tu as une bonne marge de progression.
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El Greco



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MessageSujet: Re: Foil le plus facile   Jeu 1 Juin 2017 - 20:43

@ la foly.
pour etre clair: pour moi il est très difficile  l'Alpine, et à ma grande surprise encore maintenant.
mais j'essaie d'arrondir les angles ;-)
(car je lis que vous le trouvez facile...)
ah oui , et j'ai un copain qui a débuté recement sans soucis avec l'alpine...???

Pour moi j'ai un stance sur le Zeeko proche d'autre sport de glisse déjà pratiqué. c'est peut etre ça qu'il est facile pour moi?


Dernière édition par El Greco le Jeu 1 Juin 2017 - 21:26, édité 1 fois
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El Greco



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MessageSujet: Re: Foil le plus facile   Jeu 1 Juin 2017 - 20:57

@ franckite
ah c'est toi qui conçois les foil Ketos!bravo.
comme je l'ai dit je crois c'est le foil et l'aile que tous me recommandaient en premier choix; puis le Zeeko; comme mes conseillers on vu juste ,je trouve; j'imagine que le ketos/easy doit etre + que sympa.

Et j'ai testez ce que tu dis à l'inverse car j'ai maintenant une petite aile la Speed, qui est moins stable mais avec laquelle je me sens plus confortable, surtout dans la houle!
donc, comme tu dis, peut etre pas prendre d'ailes avec trop d'envergure pour les débuts surtout les 75kgs et moins.
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gab

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MessageSujet: Re: Foil le plus facile   Jeu 1 Juin 2017 - 21:39

franckite24 a écrit:

Ma dernière aile de race light wind a 70 d'envergure elle est très perfo en light wind mais aussi du coup un peu moins maniable au jibe (LOGIQUE)

tu as une photo par curiosité ?
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MessageSujet: Re: Foil le plus facile   Dim 4 Juin 2017 - 12:29

J'ai navigué avec tous les foil dont on parle plus haut, ils sont tous bien, j'ai une petite préférence pour le zeeko que je trouve facile à exploiter et à pousser à 100% pour une personne sans trop d'expérience; le facile et polyvalent reste pour moi le kétos qui est le top pour moi, je navigue à 90% sur lac, je possède toute les ailes Kétos et en lac pour moi la plus performante de 4nds à 20nds reste la easy en clair on pourrait naviguer qu'avec cette aile, je mets la wave si ça claque à plus de 20nds sur le lac, après deux années de "galère" de navigation avec son foil un ami qui navigue avec moi m'a vu progresser tellement vite avec mon kétos qu'il a enfin décidé de passer aussi sur le kétos.
j'ai 58 ans et j'ai récemment navigué deux sessions de 5h  en deux jours sans aucune pause c'est vous dire s'il est doux et hyper facile,certes ce n'est pas non plus un foil typé race tel que le Sword ou un Spotz mais je me suis déjà tapé un 32nds sur 4 secondes en wave dans plus de 30nds en 6m lotus flysurfer.
je suis actuellement sur des ailes Pulsion de chez Concep'tair et je "déchire" dans l'extême light tout ça pour dire que le kétos peut tout faire pour une personne qui ne cherche pas à faire de la compétition. personnellement le kétos est une vraie pentoufle.
si tu as le choix entre les deux dont tu parles je prendrais le zeeko si tu as un peux d'expérience l'alpine foil, en fait ce sont deux excellent foil surtout ne pas prendre de vieilles rognes ou foil obsolètes c'est perdre du temps dans la progressions à nos âges.
je voudrai rajouter que j'ai navigué le F one 1° en aile 600 et je l'ai trouvé plus stable dans le chantier "rail" mais moins joueur que le mien, mais bien quand même, si j'avais un reproche à lui faire ce serait dans l'assemblage de l'ensemble où il faut faire attention et être vigilent et faire attention à ne pas serrer la boulonnerie comme une mule et attention aux grains de sable en clair assembler "propre" c'est un minimum pour ne pas avoir de vilaines surprises.
Aujourd'hui il y a de très bon foil Polyvalents ça a vraiment bien évolué.
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pierre.d

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MessageSujet: Re: Foil le plus facile   Mar 6 Juin 2017 - 23:00

Pour éclaircir cette notion de facilité et aller dans le sens de Franck, une grosse aile avant va surprendre le tout débutant avec un foil moins progressif dans la montée mais va rassurer aprés quelques sessions pour les premières manoeuvre aériennes , c'est la ou l'alpine excelle par sa stabilité mais peut surprendre le tout débutant.
Pareil pour le ketos un ami m'a dit qu'il a perdu du temps au début avec l'aile de vague quand il a pris l'aile easy tout est devenu plus facile et il a progressé super vite en manoeuvre.
Pour le gong achéte un gros stab en g10 et tu vas avoir un foil très facile ...la conf de base a vec le stab porteur n'étant pas idéale.
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pyb



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MessageSujet: Re: Foil le plus facile   Lun 12 Juin 2017 - 12:09

d'accord avec pierre , tu devrais commencer par changer ton stab arrière; J'ai un foil gong et je me suis fabriqué un stab arrière voir ici
et je peux te dire que c'est le jour et la nuit. depuis quelques temps ils vendent un stab en G10, je ne l'est pas testé mais je te conseille de prendre le grand ou le moyen.
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corto.cf



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MessageSujet: Re: Foil le plus facile   Lun 12 Juin 2017 - 12:56

Bonjour , vraiment merci a tous pour vos réponses et conseils . Pour une question de cout je pense essayer encore cette année avec le Gong , maintenant que j'arrive a voler avec et je pose mon cul dans l'eau pour les demis tours.

pyb a écrit:
d'accord avec pierre , tu devrais commencer par changer ton stab arrière; J'ai un foil gong et je me suis fabriqué un stab arrière voir ici
et je peux te dire que c'est le jour et la nuit. depuis quelques temps ils vendent un stab en G10, je ne l'est pas testé mais je te conseille de prendre le grand ou le moyen.

Je vais recevoir un stab G10 en grand format le 45 , je vais le monter , pyb tu navigues avec l'aile carbone ?

Trois question en une : aile d'origine carbone et G10 grand model .
Quel ailes pensez vous soit la plus porteuse ? dans le petit vent
soit la plus facile ? manœuvre simple
soit la plus lente ? je cherche pas la vitesse

Bien sur monté avec stab G10 grand model .

Merci
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pyb



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MessageSujet: Re: Foil le plus facile   Lun 12 Juin 2017 - 14:04

en porteur porteur, j'avais beaucoup de mal à faire un jibe à plat, un an plus tard je fais des air-jibes.
Oui j'ai toujours l'aile carbone, elle n'est pas si mal que ça: c'est le stab qui déconnait. J'ai refait aussi les inserts de stab en inox dans un rond de 10 mm et taraudé à M5 .Ainsi le stab est beaucoup mieux fixé. (vis torx). Tu as du remarqué que les vis de maintien du stab de 4mm sont ridicules pas rapport à la concurrence vis de 5 ou 6 mm.
Essaie déjà cette version: aile carbone et grand stab : après on verra.
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