Première planche. La grande découverte.

Sujet: Première planche. La grande découverte. Mar 22 Sep 2015 - 12:57

Hello à tous.

Nouveau sur le forum. J'ai pas mal fouillé pour avoir plein d'infos avant de me lancer. Je voudrai commencer le foil mais le budget me ralenti grandement.

Après avoir lu pas mal de posts (ceux de mimi notamment motivent à se lancer) j'ai envi de me lancer dans la fabrication. (ça occupera les soirées d'hiver et si je suis pas trop nul j'arriverai peut être à faire quelque chose à prix raisonnable avec mes petites mains)

Je n'ai jamais shaper. A part effectuer des petites répas sur mes surfkites je n'ai donc pas vraiment de connaissances sur le shape. Mais d'après ce que j'ai pu lire ça s'apprend un peu sur le tas. Rolling Eyes

Je pensai commencer par la planche pour me faire la main sur la stratification. N'ayant pas tout le matos je commencerai sur une strat type surf. (pas de sous vide, ni moule etc.....) Est-ce judicieux ou vaut il mieux commencer par le foil ?

L'idée est de partir sur une planche pas trop grande, pour une pratique strapless dans 8 à 20 nœuds max.
voici une première ébauche. Je suis ouvert à toute critique constructive car pour le moment c'est le grand stress de savoir si je m'embarque pas dans un projet trop compliqué pour mon niveau de compétence.
Première planche. La grande découverte. Ebauch10

Première planche. La grande découverte. Ebauch10

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Mar 22 Sep 2015 - 14:59

Salut,

Et bienvenu.

Juste avant de commencer les échanges techniques avec des gens qui savent (c'est a dire pas moi) je voudrai juste te conseiller de bien réfléchir avant de commencer a te lancer dans la construction perso.

Tu parles du prix et c'est a mon avis la plus mauvaise façon d’aborder le problème. Le prix du "fait mains" pour la première expérience est souvent bien plus chère que ce lui de l’occase. En général tu retrouves un gains d'argent après la 3eme fabrication, rarement la première.

Donc si tu veux construire par toi même parce que tu trouves ça enrichissant, parce que tu as envie de faire quelque chose de tes mains et que tu es en effet près a y passer tes soirées d'hivers, pas de souci tu fais le bon choix.

Par contre si c'est pour une raison financière, il y a de grande chance que tu sois déçu.

A+

Nono

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Mar 22 Sep 2015 - 15:36

sms-kite a écrit:: Salut,

Et bienvenu.

Juste avant de commencer les échanges techniques avec des gens qui savent (c'est a dire pas moi) je voudrai juste te conseiller de bien réfléchir avant de commencer a te lancer dans la construction perso.

Tu parles du prix et c'est a mon avis la plus mauvaise façon d’aborder le problème. Le prix du "fait mains" pour la première expérience est souvent bien plus chère que ce lui de l’occase. En général tu retrouves un gains d'argent après la 3eme fabrication, rarement la première.

Donc si tu veux construire par toi même parce que tu trouves ça enrichissant, parce que tu as envie de faire quelque chose de tes mains et que tu es en effet près a y passer tes soirées d'hivers, pas de souci tu fais le bon choix.

Par contre si c'est pour une raison financière, il y a de grande chance que tu sois déçu.

A+

Nono

Salut,

Pas entierement d'accord...Avec tous les tutos qu'on trouve sur le forum et l'aide quasi instantanée des membres, on peut faire un premier foil qui marche bien sans se ruiner !
Par contre effectivement, ca va te prendre monstre de temps, et tes soirées vont toutes être occupées !
J'ai voulu construire parceque ca m'intéressait un minimum quand meme, mais surtout parceque je ne pouvais pas me payer un foil (une occase, c'est 900 euros maintenant)

Pour démarrer, faire une premiere planche te permet d’appréhender les premières strats verre/carbone...le foil etant bien plus complexe !
Ensuite tu continu en faisant un stab et une aile, puis le mat.
Tu fini par le fuselage car pour moi, c'est le plus chiant (même avec un moule)!

Bon courage et met des photos quand tu attaques ! cheers

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Mar 22 Sep 2015 - 19:39

C'est certain que le défi parait de taille quand on n'a jamais shapé !

sms-kite n'a pas entièrement tort: entre les strats ratées (mauvais dosage, humidité ambiante), le matériel spécifique de bricolage à acquérir, certaines données de l'équation pas intégrées car pas connues, les compétences absentes, etc...il est possible que la première soit vite mise au rancard;
à ce propos, 125 pour un débutant parait bien short (pas pour quand tu es sur le foil, hein, mais bien quand tu navigues à plat).

Maintenant, le forum est une mine, il y a des méthodes simples de fab qui y sont indiquées et si tu as la volonté et la patience (ainsi que la minutie), fonce !

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Mar 22 Sep 2015 - 21:45

canyon83 a écrit:: entre les strats ratées (mauvais dosage, humidité ambiante)

C'est pour ca qu'il est mieux de commencer par une planche. La strat est plus simple hormis les rails, et le tissu de verre coute moins cher Wink

canyon83 a écrit:: le matériel spécifique de bricolage à acquérir

Le sous vide n'est pas obligatoire. A part une ponceuse a bande, des serre joints et des consommables, guère besoin de plus...

canyon83 a écrit:: certaines données de l'équation pas intégrées car pas connues, les compétences absentes, etc...il est possible que la première soit vite mise au rancard;
à ce propos, 125 pour un débutant parait bien short (pas pour quand tu es sur le foil, hein, mais bien quand tu navigues à plat).

Je parlais du foil au dessus, pour une planche, je te rejoins, 125 ca fais court.
Apres faut bien se lancer la première fois, l'investissement n'est pas si énorme que ca pour faire sa première board
Puis pas mal d'erreurs sont rattrapables. Ca demande plus de boulot, de patience, faut pas se décourager, mais ca se rattrape souvent !

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Mer 23 Sep 2015 - 9:38

Merci, pour ces premiers retours et mises en garde.

Je suis bien conscient que le prix ne peut pas être le seul motif pour ce lancer. Je suis admiratif tu travail effectué par l'ensemble du forum. A force de lire ça donne envie de s'y mettre.

C'est pourquoi dans un premier temps je cherche à me concentrer sur la planche. ça me permettra de me faire la main et une idée du shape.

Le foil en lui même me fait très peur car ça devient vachement plus technique...

afin d'affiner le projet de ma planche avez vous une idée de l'épaisseur nécessaire pour adapter une F Box alpin sur ma planche ? (si jamais le mat me fait peur j'envisage cette option en second)

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Mer 23 Sep 2015 - 10:36

hello pour une planche n'hésites pas ce n'est vraiment pas compliqué et pas cher, le plus dur c'est le boitier au final, donc si tu veux faire simple pour une première fais un système d'embase à 4 trous , pour limiter le prix prends surtout de la fdv ( plus de couches ou grammage donc plus lourd mais nettement moins cher que carbone ) quelques chutes de carbone sur ebay à la limite et basta ; tu t'en sortiras à 150 euros max et tu auras fais TA BOARD et donc méga smile lol !
par contre faire un foil demande en effet beaucoup beaucoup plus de temps et de minutie, et plus cher, donc là faut pas se louper .
bon bricolage !

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Mer 23 Sep 2015 - 13:39

Canyon et Daniel du forum sont sur le point de commencer et finir leur première
Ils sont tous les 2 passé me voir et sont super motivé
Je crois que le forum répond a pas mal de questions et de plus l'epoxy(lente ) te donne le temps de travailler tranquille
Un côté après l'autre tranquille
Attention a ne pas vouloir précipiter le séchage (patience)et surveille bien que ton pain de mousse ne soit pas déformé au moment de la strat(mauvaise position sur des tréteaux par exemple)
Une petite lecture du post (NOS PLUS BELLES CONNERIES) te donnera une idée de tout ce qu'il ne faut pas faire
Après une bonne dizaine de planche j'en ai fait une énorme en voulant mettre la planche au soleil pour aller ++ vite ENORME CONNERIE

mais rattrapée in extrémiste.
Ma planche était redevenue toute plate What a Face

du coup retour a Mac 2 sur la planche a scoop OUFFF§§§

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Mer 23 Sep 2015 - 14:36

Merci Francky et merci à tous celles et ceux qui nous motivent pour nous lancer.

Bon, ayant commencé la PAV en 79, avec un pote, au début du fun, on a fabriqué 65 planches, mais c'était il y a.....plus de 30 ans affraid

.
Foin de carbone, juste du kevlar à la fin (d'où mes réticences à l'employer maintenant), foin de vide, foin de KF Box, etc...mais des expériences passionnantes.

Alors là, avec 30 ans de prescription, le stress y est à nouveau, mais....j'abrège, j'ai un pont à strater moi !!!!!!!!!!!!!!!!

Au fait Francky, si tu mets ta board au soleil, c'est comme si tu la mettais dans un grille pain...quoi ?
Il faut pas en parler ? Ah...je suis déjà sorti Laughing

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Mer 23 Sep 2015 - 17:29

Bon comme le vent est bien nul (passé de 25 ouest à 21 d'est en 3mn puis 16-24...) j'ai, sur les conseils de Franky ce matin, attaqué ma 1ère board ! les 2 plaques d'XPS sèchent sur sa table à scoop. Pas grand chose de fait et pourtant déjà un doute: la colle néoprène en bombe sera-t-elle assez costaud pour maintenir le scoop en place ?
Je la laisse sous presse jusqu'à demain soir, suspens...
Je suis preneur de toutes les expériences positives ou négatives pour la suite (Strat carbone sans sandwich et sous vide)

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Mer 23 Sep 2015 - 18:56

Euuuhh colle néoprène ou bien colle polystyrène ??????????

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Mer 23 Sep 2015 - 19:19

La néoprène bouffe l'extrudé!!!!!

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Jeu 24 Sep 2015 - 8:59

Olivier je pensais comme toi et après essai j'ai découvert que celle en bombe n'attaque pas mes plaques CASTO
J'ai collé comme cela ma toute dernière et cela n'a pas bronché
MAIS tu me remets le doute (l'intérieur de ma dernière en polystyrène est peut-être bouffée de l'intérieur)genre gangrène pale

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Jeu 24 Sep 2015 - 9:41

Ah oui c'est vrai, Daniel m'a dit qu'il avait fait un essai avant sur l'extrudé et que ça n'avait pas attaqué, mais, effectivement, des petites bêtes sournoises sont peut-être en train de ronger le pain, bien à l'abri d'une bonne strat carbone et gardent le meilleur pour la fin (ou la faim ?), le plus croustillant ? Laughing

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Jeu 24 Sep 2015 - 9:51

franckite24 a écrit:: MAIS tu me remets le doute (l'intérieur de ma dernière en polystyrène est peut-être bouffée de l'intérieur)genre gangrène

Un bon moyen de réduire le poids des boards Laughing

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Jeu 24 Sep 2015 - 10:38

Bonjour,

-Au sujet de la board en elle même, elle me parait trop petite pour débuter , plus proche de 150 serait mieux.
-Le rocker me semble aussi un peu petit.

-Au niveau prix de revient / temps , tout dépends aussi du niveau de finition que tu souhaites.
Il y a ici un rapport investissement temps / matos difficile à appréhender car chacun aborde la fabrication d'une façon très différente selon ses besoins et sa personnalité.
Concrètement, tu peux être rapide et "brouillon" avec un résultat fonctionnel mais de bas niveau de finition.
Tu peux aussi passer beaucoup de temps avec peu de moyens (outillage) et bien améliorer le résultat final.

-Prends aussi en compte la revente , admettons que la partie foil te revienne à 500 Euros ( je me base sur mon premier foil maison tout compris ) pas sûr que tu le revende facilement , voir pas ( tu n'a pas de réputation de shapper amateur ), tu peux considérer que c'est de ce point de vue , un investissement totalement à perte !
Alors qu'une occase "réputée" se revendra probablement et sans doute avec moins de perte !

-En clair, l’aspect économique sur le foil n'est pas si évident !
Sur la board ça peut être bien plus intéressant par rapport au neuf ( je trouve les board neuves chères ! ) par contre, adapter une occase revient moins cher ( tu peux trouver des freestyle fish north bien costauds pour 200 - 250 euros ( En première board maison avec un boitier tu ne gagnera pas grand chose si tu ajoute straps , pad... Mad

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Jeu 24 Sep 2015 - 13:50

a leucate aussi dans un shop a 280 euro tu as une simon paipo 5.0 idéale il n'y a plus qu'a mettre le boitier ,les cotes sont top

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Jeu 24 Sep 2015 - 21:14

franckite24 a écrit:: Olivier je pensais comme toi et après essai j'ai découvert que celle en bombe n'attaque pas mes plaques CASTO
J'ai collé comme cela ma toute dernière et cela n'a pas bronché
MAIS tu me remets le doute (l'intérieur de ma dernière en polystyrène est peut-être bouffée de l'intérieur)genre gangrène

J'ai jamais essayé en bombe....

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Ven 25 Sep 2015 - 7:58

franckite24 a écrit:: Olivier je pensais comme toi et après essai j'ai découvert que celle en bombe n'attaque pas mes plaques CASTO
J'ai collé comme cela ma toute dernière et cela n'a pas bronché
MAIS tu me remets le doute (l'intérieur de ma dernière en polystyrène est peut-être bouffée de l'intérieur)genre gangrène

3M super 77 en spray fonctionne bien pour moi.

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Ven 25 Sep 2015 - 11:21

Je confirme, la colle UHU polystyrène en bombe bouffe l'extrudé genre gangrène et pas partout donc rebelote ;-( ce week-end
J'aimerais bien comprendre la différence chimique de l'XPS par rapport à l'expansé .
Colle et méthodes à utiliser... + risques de délaminage ou pas???
On apprend de ses erreurs.

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Ven 25 Sep 2015 - 13:18

après discution avec DANIEL j'ai lu sur ma bombe de colle SADER
COLLE TYPE NEOPRENE et non NEOPRENE ce qui explique que je n'ai pas eu de soucis

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Ven 25 Sep 2015 - 14:22

La fabrication du polystyrène expansé et extrudé

Le procédé de fabrication du polystyrène expansé explique les qualités isolantes de ce matériau isolant.
Il s’agit de l’assemblage d’une multitude de billes contenant du styrène (issu du pétrole brut) soumises à un procédé utilisant la vapeur d’eau et la chaleur.

Elles se dilatent pour atteindre plus de 40 fois leur volume de base, d’où l’appellation de « polystyrène expansé ». Rempli à 98 % d’air et à 2 % de matière, le tout est enfermé dans une structure cellulaire

Même chose pour le polystyrène extrudé dont le procédé de fabrication lui confère des qualités isolantes importantes.

La différence est que les billes de styrène sont compressées au contact d’un agent gonflant, du CO2 (performances thermiques normales) ou des gaz HFC (performances thermiques supérieures). D’où son nom de « polystyrène extrudé ».

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Ven 25 Sep 2015 - 21:27

Montana fait aussi de la colle en bombe, mais j'ai pas encore essayé.

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Sam 26 Sep 2015 - 9:53

Voila le résultat avec UHU polystyrène, Première planche. La grande découverte. Sany0010

j'essaie avec la SADER qu'utilise FRANKI
pas bien mieux ;-(
APRES UNE NUIT VOILA LE RESULTAT:
Je suis donc encore à la recherche de la colle miracle.
Ou je me lance pour une planche creuse.
Sur du poly expansé j'avais utilisé de la saderbois blanche mais ça met trop longtemps à sécher et je crains la tenue du scoop
Première planche. La grande découverte. Sany0011

Première planche. La grande découverte. Sany0011

Sujet: Re: Première planche. La grande découverte. Sam 26 Sep 2015 - 10:18

tu vas finir avec le sika !au moins tu es tranquille!

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