Quelle rémunération de la R&D dans le prix d'un foil?

Suite au verrouillage du sujet précédent, on peut discuter ici?

Je verrais bien un problème posé à des élèves d'école de commerce.

Ils ont bien grandi et ont aussi compris qu'un prix de vente d'un foil ne se calcule pas de façon primaire en faisant des sommes de choses quantifiables (matières premières, temps de travail, tva, charges, impôts, coût de distribution) mais qu'on y rajoute du moins palpable comme de l'affect pour le produit, l'expérience propre du shaper qui se compte en années (ou pas), la R&D propre du produit, son esthétique.
Tout ça se retrouve dans la qualité de glisse du foil, le plaisir éprouvé par le client et sa satisfaction dans les spécificités du produit qu'il a acheté: accessibilité, vitesse pure, qualité du virage, facilité des changement de bord…

Donc, calculez le prix de vente d'un foil qui demandera les même coûts fixes de fabrication selon les cas suivant:

- le shaper ne connait rien au foil, il en sort un de façon empirique en se basant sur les images qui trainent partout sur le net. Le fait qu'il marche ou pas n'est pas un problème. S'il ne marche pas il se revendra facilement (et d'autant plus rapidement) sur le net parce que justement il a une belle allure de foil telle que se l'imagine l'acheteur qui débarque dans l'activité

- le shaper ne connait rien au foil, il a déjà un nom car il dessine de belles boards et il a pris les côtes d'un concepteur génial et généreux en open source sur un forum

- le shaper n'est pas un shaper mais il est fort en copie, il a juste copié le foil le plus rapide du marché, a reculé la place du mât sur le fuselage et c'est marre

- le shaper a une grande expérience du foil, il en est à sa dixième version de foil qui lui ont demandé des années de boulot et tient le graal: son foil allie accessibilité, performance et surtout une glisse incomparable

- le shaper est très expérimenté dans son domaine: la vitesse. Il s'est fait un nom dans les compètes internationales et son foil est synonyme du mot "podium". Sa clientèle ne sera pas grand public mais prête à mettre le prix pour avoir des chances de monter sur la boite

Bon, le verrouillage du sujet précédent m'a fait perdre un post que j'ai tapé pendant une demi heure..  

De plus, c'était pour expliquer pourquoi Spotz 2012, avec son rapport exceptionnel performance/prix, ne doit pas être considéré comme un prix de référence pour les produits grand public, avec leurs contraints niveau volumes de production, finition et service client..

Un modo actif c'est trés bien pour le qualité de forum, mais s'il veut avoir que le contenu que reflète a 100% son point de vue personnel, autant de faire un blog au lieu de intervenir avec un main trop lourd sur le contenu produit pas les autres intervenants (reorganisation ciblé des fils de discussion, changement de titre d'un topic, fermeture d'un discussion car le sujet ne lui plait pas).

Vous êtes un peu tendus les gars ! Restons cool, on a plein de sujets à discuter pour passer un bon moment ensemble.
Tous ces thèmes qui fachent ne parlent que de pognon, au final, et c'est ça qui énerve tout le monde. Je me demande si cela nous ramène pas un peu à des frustrations personnelles dont on est pas toujours pleinement conscients, mais qui s'imposent à nous   . On a mieux a surfer, nous les anges de la mer!
Il faut dé-pognontiser un peu le débat.
Le prix d'un foil c'est entre 500 et 2000. Restons légers, voilà tout!
J'ai un pote qu'est accroc à l'esbrouffe, la montre, la caisse, il a tout mieux, il prendra le plus cher.
Et si on lui dit que son foil champion du monde est vendu en Décathlon, il a les boules, il déprime et il est même capable de changer de sport. Il est un peu con, mais c'est un pote   
A mon avis, mais c'est perso juste perso, et je comprendrais que vous soyez pas d'accord, sans vous juger, il n'y a quasi plus de R et D. Non seulement les performances stagnent, mais depuis le début c'est les mêmes riders qui l'emportent, on pourrait presque ajouter quels que soient les foils qu'ils ont sous les pieds.  

La notion de rapport qualité/prix me semble fondamentale.

Vu la moyenne d'age des foileux, ils doivent avoir un peu de "sagesse" et peu de sous pour pouvoir mettre 1500 euros dans un foil plutôt que 1000 s'ils pensent que c'est justifié.
Le problème actuel est justement d'évaluer ce rapport qualité/prix en foil, car le marché est tout petit. Le seul élément de comparaison, hormis le prix, est les résultats en compétition, et ce n'est qu'un aspect du problème.

Peut-être qu'un tableau des foils, avec les différents paramètres, permettrait d'y voir un peu plus clair : prix, technologie,dimensions, poids, programme d'utilisation, solidité, ancienneté du fabricant, commentaires des utilisateurs, SAV, classement compète ...etc.

Dès qu'il sera possible d'avoir une idée correcte de ce rapport qualité/prix, pour différents type de foils, et bien comme dans le kite et le reste : la concurrence fera le tri !

Si grille il y aura il faut tenir compte de la catégorie des foils proposés (Race, freeride, debutant, etc...) sinon aucun intérêt a comparer une Ferrari a une Twingo même si ces deux éléments ont leurs propres qualités !

Quelle rémunération de la RD? je pense que c'est sans grand intérêt de vouloir quantifier l'inquantifiable, il oubliera surement des heures et des heures que se soit lui ou ses pôtes, le shapeur pro est incapable de remplir cette case honnêtement, et de toute façon le consommateur en bout de chaine en veut pour son argent (ou son égo) ça peut être très peu comme énormément.

D'autres considérations sont à prendre aussi en compte lors de l'achat de son foil:

- totalement démontable ou pas et là pour le gars qui circule en moto ou qui veut foiler loin de chez lui la nuance est de première importance.

- proposition par le fabricant d'une gamme d'ailes avant ou de mât pour suivre l'évolution de l'apprentissage ou faire des sessions de programme différents selon les conditions et l'humeur du jour

- sav assuré ou pas, contact avec le fabricant facile ou pas (disponibilité, qualité d'écoute)...

- pérennité du fabricant pour évoluer dans ses futures gammes...

Tu as raison Aventout.

Mais dans le contexte du sujet précédent pour lequel j'avais rédigé mon post avant qu'il ne soit verrouillé, je trouvais que cette dimension (le fruit de l'expérience du shaper) était totalement et injustement occulté dans l'appréciation du prix d'un foil.

Donc laissons ce paramètre de côté!  
Concrètement je vois mal Kétos payer et (répercuter dans le prix) toutes les heures passées par Marcel ou d'autres leader d'opinion sur l'eau, sans compter les déplacements à travers la France dans le but de garantir un produit fini pour la petite société.
Cet exemple est bien sur duplicable pour toutes les petites marques/shapeurs françaises, après pour les majors qui vont s'engouffrer dans le marché c'est différent.
Je pense que jusqu'à présent toutes marques/sociétés proposant des foils à la vente naviguent encore "à vue" et c'est largement compréhensible, n'oublions pas que le foil est une niche dans la niche du kite et le risque de tomber de haut est bien présent.
Bref comme d'habitude le client est pressé................  

Et oui, comme chacun sait, j'aime le pognon et mon tarif horaire est énorme. 

Si les heures des testeurs étaient payées personne n'acheterait de foil.

Pouvoir tester des nouveautés que personne n'a essayé est vraiment trés agréable dans une activité nouvelle comme le foil mais c'est aussi parfoit assez ingrat et difficile.

La fabrication d'un foil demande beaucoup de travail à l'atelier. Combien de protos finissent au fond des tiroirs? On imagine pas le process qu'il faut mettre en place afin que tous les foils sortent avec les mêmes qualités de performance et les mêmes finitions.

Pour ces raisons, avant de pouvoir gagner de l'argent il faut avoir vendu un paquet de foils.

Un shaper amateur qui fabrique un foil tous seul dans son coin aura plus de marge qu'une entreprise qui doit rentabiliser l'activité. Ces heures seront prises sur son temps libre alors que les heures d'un ouvrier sont facturées, protos à la poubelle ou pas.

Et, comme le dis mbkite, copier un foil demande moins d'investissements que si on l'imagine de AàZ

Si on compare le prix d'un foil avec un tt haut de gamme ou une aile en grosse taille ce n'est pas extravagants je trouve.

cermal a écrit:

Si on compare le prix d'un foil avec un tt haut de gamme ou une aile en grosse taille ce n'est pas extravagants je trouve.

Marcel il faudrait plutôt écrire :
" Si on compare le prix d'un foil avec un tt haut de gamme et une aile en grosse taille ce n'est pas extravagants je trouve."
Et je rajoute que tu ne planera toujours pas dans - 10nds,..............encore moins caper!

tout est dit et bien dit    

Intéressant,tout ces post