KETOS OU ALPINE FOIL???

Bonjour,
je me suis mis au foil il y a 1 an maintenant, 1.80m pour 92kg,je me débrouille pas trop mal maintenant,
j'ai un FONE IC6 V1 qui fonctionne bien, mais j'aimerai passer sur une gamme supérieure.
Freeride cruising en majorité .
KETOS et ALPINE sont me semble t'il vraiment très performants et à la pointe dans la fabrication et COCORICO sont français.
Je ne connais pas bien MOSES que l'on voit d e+ en + et TAAROA......
Que choisir? les budgets suivant les évolutions sont sensiblement les mêmes.
j'ai un board fone en KFBOX à 2 vis.
Des conseils? des idées , franchement j'ai passé de long moments à lire et visionner sur le net mais je ne sais pas sur quoi je dois me baser pour comparer et faire mon choix
Merci

Ketos ou Alpine font tous les 2 du tres bon matos haut de gamme, le choix entre les 2 est une question de preferences personelle.

Maintenant si tu veux rester chez F-One, pour 2020 ils passent a un cran au dessus de ce qu ils font actuellement. Nouveaux mats carbone pre preg, multiples ailes freeride et race avec fuselage integre en carbone une piece (style Gravity), au vu des photos, des oeuvres d art...

j'ai déjà 2 ailes mirage 650 et 1000 (pas de gravity car ca ne s'adapte pas sur mon mat actuel) qui sont vraiment de bonne qualité, et J'ai bien vu les nouveaux mats FONE carbone mais ils coutent horriblement cher par rapport a ketos ou alpine.....

De plus les boitiers kfbox ou tuttle ne sont pas dans la masse mais fixés au mat......

Plus de 1200 euros pour un 65 et + de 1300 euros pour les 2 plus long !!!! c'est de l'abus total
il y a 200 à 350 euros de delta suivant les modèles.
Par contre les fuselages carbone ( le bout ou l'on fixe le stabilo est en alu) de chez eux sont moitié prix que KETOS
La qualité selon les dires a l'air très bonne (PRE PEG) mais personne n'a fait de retour la dessus .
A réfléchir car j'ai déjà du matériel adaptable mais le prix des mats....... me rebute totalement.


http://www.surfshop.fr/kitesurf-205/kitefoil-499/mat-479/f-one-mat-carbone-9092.html?gclid=Cj0KCQiA6IHwBRCJARIsALNjViVLqFrGKMnVTsQka46lBb3h4010Gmwu2e7jyYbJnt1m4NLbMgXQc1oaAimkEALw_wcB

lafaube a écrit:

j'ai déjà 2 ailes mirage 650 et 1000 (pas de gravity car ca ne s'adapte pas sur mon mat actuel) qui sont vraiment de bonne qualité, et J'ai bien vu les nouveaux mats FONE carbone mais ils coutent  horriblement cher par rapport a ketos ou alpine.....

De plus les boitiers kfbox ou tuttle ne sont pas dans la masse mais fixés au mat......

Plus de 1200 euros pour un 65 et + de 1300 euros pour les 2 plus long !!!! c'est de l'abus total
il y a 200 à 350 euros de delta suivant les modèles.
Par contre les fuselages carbone ( le bout ou l'on fixe le stabilo est en alu) de chez eux sont moitié prix que KETOS
La qualité selon les dires a l'air très bonne (PRE PEG) mais personne n'a fait de retour la dessus .
A réfléchir car j'ai déjà du matériel adaptable mais le prix des mats.......  me rebute totalement.


http://www.surfshop.fr/kitesurf-205/kitefoil-499/mat-479/f-one-mat-carbone-9092.html?gclid=Cj0KCQiA6IHwBRCJARIsALNjViVLqFrGKMnVTsQka46lBb3h4010Gmwu2e7jyYbJnt1m4NLbMgXQc1oaAimkEALw_wcB

Les mats carbone affiches sur le site de surfshop.com n'ont jamais ete commercialises...
Le mat 2020 carbone F-One en 105cm sera vendu 949 euros. Si j'ai bien compris l'accent est mis sur la rigidite et la legerete (ils sont creux).Par contre il ne sera disponible qu'en plate (une piece).

en tous cas cela prouve bien que faire du carbone de haute qualité a un prix !!!
On comprends donc bien pourquoi on nous a vendu de l'alu en nous faisant croire que c'était aussi bien que du carbone
Perso ;dans mes moules de SPOTZ je sors des mats carbone hyper rigides et légers et c'est un vrai bonheur de glisse par rapport a l'alu!!!!

Entre du 12mm d'épais en carbone et du 15 ou 17 en alu il n'y a pas photo en glisse

Merci pour toutes ces infos!!
Je suis encore au tout début mais ici sur le forum il y a vraiment des tout bon comme vous qui étaient au balbutiement du FOIL !!!!
Il faudrait pouvoir essayer pour se rendre compte vraiment mais il y a peu de journée test......
je suis vraiment pas du tout bricoleur au point de fabriquer comme toi franckite24!!......
Par contre un mat creux celé ne risque pas de fragiliser l'ensemble????

Pas forcement plus fragile qu'un mat plein (la plus part des mats alu sont creux), mais surement plus difficile techniquement a realiser. Pas sur que l'avantage en poids soit enorme non plus surtout si il est fin (14mm)...

Bonjour , j'ai commencé avec un FOne alu en 2017 , et comme toi j'ai voulu changer quand j'ai bien progressé , je me suis orienté vers un Alpinefoil Acces V3 Alu neuf et VR5 d'occasion avec l'aile wave , top glisse !! et je passe sur un rave avec board Thermikboards bientot
Mon avis personnel qui n'engage que moi : les produits Alpinefoil et Ketos sont de super qualité à peine plus chers que les grosses marques généralistes telles que Fone ou Duotone qui finalement sont cheres par rapport aux matériaux utilisés et aux technologies employées . Bien que , je trouve que les accessoires complémentaires Alpine sont chers (housses , ailes supplémentaires etc..)
Les Moses sont bien aussi pour un budget finalement proche de Alpine et Ketos , les ailes ou mats Moses complémentaires sont vraisemblablement moins chers

En fonction de ton budget , un Acces V3 Alu avec une lift ou wave c'est top,(rapport prix , qualité, performance, glisse) un alpine acces carbone c'est parfait ou un Ketos plus joueur ou alors regarder l'occasion
Tu ne seras pas déçu en terme de précision et de glisse par rapport à ton Fone

PS :L'assemblage des Fone et surtout le démontage des ailes et fuselages en 2017 étaient pénibles , j'espère qu'ils ont changé de système !

Salut,

Mon avis perso c'est laissé tomber les majors, ils passent trop de temps a faire du marketing et pas assez a faire du développement.
Donc quand c'est pour acheter une voile de freeride qui a 15 ans d'existance, ca va. Mais un produit comme le foil qui a moins de 8 ans d'existance, c'est sur que c'est pas le bon plan...
Vous aurez au moins 3 a 5 ans de retard.

Une major c'est pas organisée pour faire du développement, c'est organisée pour faire de la prod.

Et je trouve que sur le foil ça a vraiment été une caricature... Tout les produits dont tout le monde parlent ne sortent que de petites structures... Ketos Alpine foil, zeeko, Mike Lab, Enata... Y a pas de grosse boutique, les Fone Cab, Naish Duotone... ont été incapable de rivaliser

A plus

Nono

Bonsoir , je n'avais pas osé être si direct mais c'est effectivement ce que je pense

Bonne année à tous , nous c'était Foil en 12 cet am

Hello, j'ai eu un Ketos,mat90 standard freeride2 je suis maintenant sur Alpine, access carbon, aile lift

Pas parce que j'ai été déçu de Ketos, (Au contraire!) mais j'avais juste envie de tester autre chose.

Je suis pas un pro, je commence juste à passer les jibes sans toucher l'eau (et que dans un sens... )

Pour t'aider, je trouvais le Ketos plus joueur, moins stable que le Alpine.
J'avais vraiment envie de progresser dans mes jibes, je voulais un foil le plus stable possible. D’où mon choix pour le Alpine.
Revers de la médaille ,c'est très stable mais donc moins joueur en courbes.

On ressent moins les petites vagues et mouvements dans l'eau (clapot, vagues, sillage de bateaux) avec le Alpine qui est sur un rail (moins besoin de compenser les appuis) alors qu'avec le Ketos, on ressent plus le plan d'eau (mais besoin de compenser d'avantage)
Tu l'as compris, c'est une question de choix et de goûts...

Niveau finitions et assemblages je donnerai un petit plus pour Alpinefoil ou tout s'encastre au mm près et les finitions sont très propres.
Attention, je ne dis pas que Ketos ne travaille pas bien.
Mais pour un maniaque perfectionniste comme moi    , j'avais poncé certaines pièces pour enlever des petites bavures et réajusté le stab qui dépassait de 2mm par rapport au fuselage.

Pour les assemblages, Ketos à choisi la simplicité et rapidité avec une seule vis pour fixer le mat sur la planche et la liaison mat/fuselage. (2 vis par aile)
Alpine à choisi la sécurité avec 2 vis pour chaque liaison et 4 vis sur l'aile avant (2 sur le stab) par contre c'est plus long au montage...

Dernière chose, Ketos est vraiment très répandu, et il est très facile de trouver des pièces détachées, ailes stabs...Large choix.
Alpine un peu moins mais j'ai l'impression que c'est plus facile qu'avant.

Voila, à toi de choisir en fonction de tes goûts et du programme recherché.
Je n'ai jamais testé le Fone mais on m'as dit qu'il était très stable.

Alpine ou Ketos, tu reste sur du très bon matos avec lequel tu te fera plaisir et pour longtemps.
Et en cas de pépin, tu as un SAV compétent et vraiment top pour les 2 marques.

Merci pour toutes ces super infos !!!
Les 2 marques sont très proches apparemment
Ketos un peu plus répandu.
Alpine plus stable et un peu moins joueur si je synthétise !!
J’ai cherché j’ai trouvé plus facilement des foil complets ALPINE que KETOS
par contre beaucoup plus de pièces KETOS séparément.
J’ai trouvé un ALPINE ACCES CARBONE 2018 mat de 95 finition GLOSS avec une planche FS2 ALPINE
Une aile WAVE plus une aile race finition GLOSS
le tout pour 1200 euros.
Tout près de chez moi....
Je vais aller voir
Le fuselage à quelques rayures sur le dessous mais apparemment qui ne gênent pas pour la NAV.
Prix intéressant mais il faut voir le matériel.

Yes, tout juste.

1200 le foil complet, c'est un bon prix (j'avais payé le mien 1250 avec board rxv5)

En plus avec l'aile wave tu gagne en maniabilité et elle démarre super tôt une bonne "aile à tout faire"

Salut voisin , si tu veux tester du Moses c'est possible ! en Mp

Merci a toi maximaxski
Ce sera avec plaisir on m'a aussi dit beaucoup de bien du ONDA 91 surtout une stabilité incroyable.
je te contacte quand je peux naviguer pour que l'on se cale

sms-kite a écrit:

Salut,

Mon avis perso c'est laissé tomber les majors, ils passent trop de temps a faire du marketing et pas assez a faire du développement.
Donc quand c'est pour acheter une voile de freeride qui a 15 ans d'existance, ca va. Mais un produit comme le foil qui a moins de 8 ans d'existance, c'est sur que c'est pas le bon plan...
Vous aurez au moins 3 a 5 ans de retard.

Une major c'est pas organisée pour faire du développement, c'est organisée pour faire de la prod.

Et je trouve que sur le foil ça a vraiment été une caricature... Tout les produits dont tout le monde parlent ne sortent que de petites structures... Ketos Alpine foil, zeeko, Mike Lab, Enata... Y a pas de grosse boutique, les Fone Cab, Naish Duotone... ont été incapable de rivaliser



A plus

Nono

Quand je lis ça.............
1- Si tu veux un foil de race il y en a pas 10000, il y en a 1 : Mike’s lab et puis après  il y en a 2 autres.  Les majors du foil, la race, ça ne les intéresse pas de toute façon, c’est une niche où il n’y a pas d’argent à faire. Donc oui, tu as raison, les foils 100% race ne sortent que de « micro entreprises » (2 salariés maximum).

2- Enata = petite structure......va faire un tour sur Google et tape Enata, tu risques d’être surpris !

3- Une major n’est pas organisée faire du développement ?  Non, non c’est sûr. F-one par exemple, ils ont Mika Fernandez (top rider au niveau énorme) salarié pour tester à l’année  et re-tester et valider des prototypes.....Ils achètent même à la concurrence pour tester et faire évoluer leur gamme.

4- D'après toi : quand zeeko sort une aile de kite en production, combien de prototypes ? combien de riders test ?  Imagine la puissance d’une société comme Ozone qui a SA propre usine de fabrication et des riders pro à travers toute la planète pour aider au développement. Il y a de la place pour tout le monde, mais le combat est inégal.

5- Ozone, major parmi les major : les riders maisons ont testés plus de 100 protos, pour aboutir à la R1v2.....  Pour en vendre combien :  quelques poignées, à prix réduit à des compétiteurs. Juste pour l’image de la société et avoir des logos O sur les podiums.

6- Qui a cru et proposé des foils XL ultra-porteurs (foils les + vendus en ce moment) facile, pour évoluer dans la houle notamment, en premier ?  —> Gofoil, « la cymbale », Fone = les majors (made in chine).

7- Qui a cru, développé et produit en premier tout le matériel de wingfoil ,  Toujours les majors, certaines petites structures ont suivies en prenant le train en marche.

8- Il y a les foils dont tout le monde parle et les foils que tout le monde utilise :  Quand Ketos ou Alpine vendent 1 foil.  « La cymbale » en vends 12, peut être 20. Des foils pas cher (350euros) qui dans leur domaine d’utilisation sont 100% plaisir. Demandez à Axel Mazella notre champion du monde 2019, ou allez faire un tour sur son compte Instagram pour voir le plaisir qu’il prend avec sa « cymbale asiatique » payée avec ses deniers, et je le félicite pour son côté anti-snob.
Loin de moi de faire de la propagande à acheter chinois. Mais ce « made in la France » avec le fantasme de l’artisan à la manœuvre risque de décevoir.... Demandez à Alpine si tous leurs mâts sont fabriqués en France, demandez à Taaroa, demandez à Zeeko ???

Bonjour Lafaube , très bien le moses onda , il est stable , il tient en l'air à basse vitesse et il va vite

PS Pour les cymbales , indiscutablement ça a le mérite de permettre d'accéder au foil mais la glisse n'est quand même pas top .

un gars qui bosse cher FONE (on est vraiment tout près ici)m’a dit qu’il avait été bluffé par la stabilité effectivement, venant de lui je suis sûr de la critique......
Il parlait du Onda 91 avec la plus grosse aile (1200 il me semble)en forme de DIEDRE .
Quand vous parlez de la cymbale .... je ne veux pas rester bête
De qui s’agit-il ? La marque qui est à LA BAULE c’est bien ça ?? GO NG
Mais il est clair que 80% des pratiquant si c’est pas plus veulent juste prendre du plaisir à voler en se baladant c’est déjà magique .
La recherche de performance de vitesse ou autre ne vient que bien après ou pas d’ailleurs !!!
Ceci dit il est bien d’avoir un foil évolutif qui permette de passer de l’un à l’autre sans toit changer
et cela l’a l’air beaucoup plus abouti chez ALPINE KETOS et une ou 2 autres marques que dans les majors comme vous dites.
Mais cela est mon avis perso et je suis suceptible de me tromper .
J’ai lancé un sujet l’autre jour pour un choix à faire mais apparemment il y a débat entre certains !!
Tout le monde doit prendre du plaisir à naviguer c’est bien ça l’essentiel .
Le foil va encore plus se démocratiser à mon avis dans les qq années a venir
Et il y aura encore plus matière à débat bien évidemment.
Mais ce sport doit être abordable pour tout un chacun s’il veut se développer,
Comme plein d’autres sports d’ailleurs en ne perdant pas de vu la sécurité qui reste primordiale et nécessaire a son développement car un bag avoir de plus en plus de pratiquant mais certainement pas plus de spots si ce n’est moins.......

Salut,

Je vais te répondre vu le ton du post, mais je ne suis pas sur que ça fasse avancer notre amis dans sa recherche.

beboun a écrit:

1- Si tu veux un foil de race il y en a pas 10000, il y en a 1 : Mike’s lab et puis après  il y en a 2 autres.  Les majors du foil, la race, ça ne les intéresse pas de toute façon, c’est une niche où il n’y a pas d’argent à faire. Donc oui, tu as raison, les foils 100% race ne sortent que de « micro entreprises » (2 salariés maximum).

Du coup on dit la même chose non? ou alors j'ai pas compris... Le développement nécessaire a un foil qui se doit de gagner n'est pas le même pour un foil qui se doit d’être facile, stable ou autre?

beboun a écrit:

2- Enata = petite structure......va faire un tour sur Google et tape Enata, tu risques d’être surpris !

Oui... Ou alors ils sont en presta...
Contrat de rider, contrat de shaper... c'est souvent en externe... Et Enata dans le kite, je ne crois pas que ce soit une Major (dans le sens Naish, Duotone... Plus de 8000 ailes par ans en gros...)

beboun a écrit:

3- Une major n’est pas organisée faire du développement ?  Non, non c’est sûr. F-one par exemple, ils ont Mika Fernandez (top rider au niveau énorme) salarié pour tester à l’année  et re-tester et valider des prototypes.....Ils achètent même à la concurrence pour tester et faire évoluer leur gamme.

Ben t'as répondu en 1 non... Si tu veux parler de la R&D chez F-one.... Première aile hybride ...Bandit 2008 il me semble... Nova Crossbow et Waroo c'est 2005-2006 non?
One pump fone, c'est 2010, soit 5 ans après tout le monde... Fone avait de l'avance sur les boards (surtout les TT constructions snowboard) c'est indéniable, pour le reste je trouve qu'ils se foulent pas trop...Et que ca marche donc ils ont bien raisons... Des fois ca sert a rien de faire du développement si le marketing est plus payant...

beboun a écrit:

4- D'après toi : quand zeeko sort une aile de kite en production, combien de prototypes ? combien de riders test ?  Imagine la puissance d’une société comme Ozone qui a SA propre usine de fabrication et des riders pro à travers toute la planète pour aider au développement. Il y a de la place pour tout le monde, mais le combat est inégal.

Oula je laisserai Nico répondre, mais je pense que je vois a peu près comment il travaille, étant donné qu'on a bossé 3 ans ensemble dans la R&D.
On bosse un peu pareil... Mode short list
Y a pas de combat inégale, aujourd’hui c'est dure pour tout le monde le kite... Et c'est pas sur que les grosses machines s'en sortiront mieux que les autres...

beboun a écrit:

5- Ozone, major parmi les major : les riders maisons ont testés plus de 100 protos, pour aboutir à la R1v2.....  Pour en vendre combien :  quelques poignées, à prix réduit à des compétiteurs. Juste pour l’image de la société et avoir des logos O sur les podiums.

Ozone Major parmi les Majors en kite?... lol ils ont sorti leur premier TT y a 2 ans... t'es sérieux??? Ils ont même pas une offre en Surf, Y a un foil Ozone? T'as vu la tête du harnais Ozone?
Fone aussi a marketé de faire  100 protos par an... Et tout le monde se fou de leur gueule dans le milieu a cause de ça... En terme de développement c'est tellement grotesque et ridicule de faire 100 protos.

beboun a écrit:

6- Qui a cru et proposé des foils XL ultra-porteurs (foils les + vendus en ce moment) facile, pour évoluer dans la houle notamment, en premier ?  —> Gofoil, « la cymbale », Fone = les majors (made in chine).

Ca j'ai pas suivi, je peux pas dire... Mais pour G--g, on ne va peut être pas le classé dans les Majors non?? Tu crois qu'il est équivalent a Naish ou Duotone?
Gofoil ils font des kites? Peut-etre qu'ils ont juste fait du matos pour eux qui a été testé et utilisés par d'autre...

beboun a écrit:

7- Qui a cru, développé et produit en premier tout le matériel de wingfoil ,  Toujours les majors, certaines petites structures ont suivies en prenant le train en marche.

Ben je connais pas mal de petites structures qui ont bossé sur le windfoil depuis longtemps... Mais comme ils venaient du kite, ils ont vite vu qu'un gars en NP achète du NP... Et puis une petite structure n'a pas forcement les compétences "Wind" en interne. Ça sera aussi le cas pour la "Wing". Et puis pour la Wing on verra...

Je crois qu'en faite tu as du mal a intégrer que les équipes de développement sont très compactes. 2-3 personnes grand max pour le design et les tests. Plus, c'est ingérable et ça ne sert a rien. Une fois bien avancé y a une validation a 4-5 autres personnes qui rident différemment pour boucler, endurance et vérification.
Mais le gros du design est fait en petit comité. C'est souvent très frustrant pour les riders de ne pas avoir leur mot a dire, mais c'est comme ça.

beboun a écrit:

8- Il y a les foils dont tout le monde parle et les foils que tout le monde utilise :  Quand Ketos ou Alpine vendent 1 foil.  « La cymbale » en vends 12, peut être 20. Des foils pas cher (350euros) qui dans leur domaine d’utilisation sont 100% plaisir. Demandez à Axel Mazella notre champion du monde 2019, ou allez faire un tour sur son compte Instagram pour voir le plaisir qu’il prend avec sa « cymbale asiatique » payée avec ses deniers, et je le félicite pour son côté anti-snob.
Loin de moi de faire de la propagande à acheter chinois. Mais ce « made in la France » avec le fantasme de l’artisan à la manœuvre risque de décevoir.... Demandez à Alpine si tous leurs mâts sont fabriqués en France, demandez à Taaroa, demandez à Zeeko ???

Ben oui G--g vend 1000 a 2000 foils par ans et 5000 voiles... Du coup a ben oui panda chinois est plus gros que F-one en faite...
Mais G--g préfère rester discret.
Instagram, facebook et compagnie... Pour compter le matos ça marche pas trop... Je préfère compter sur les plages... Et des panda chinois j'en vois de temps en temps.
Pour Axel Mazella,il navigue bien avec ce qu'il veut, je ne vois pas le rapport... Si c'est antisnob de naviguer en G--g ben c'est cool pour lui, s'il est champion du monde aussi, c'est bien pour lui...Perso comme je ne suis pas ce monde la, que je n'ai ni son niveau ni ses prétentions, je ne me sens pas vraiment concerné... Mais apparemment ça compte pour toi.


Qui a dis que je défendais le model français??? T'as pas du lire mon poste.

Je disais juste que les petites structures sont a mon avis préférable parce que les grosses structures ont des années de retard a force de passer son temps a faire du marketing...
Du coup j'ai pas trop compris?



A+

Nono

Ozone est depuis 10ans dans le tiercé des plus gros vendeurs de kite avec Cabrinha et Naish.
Enata est une entreprise Dubaïote propriété d’un fond d’investissement, qui développe et construit des multicoques de course, ou des jets privés pour l’aviation.

Tu as faux quand tu dit que les majors du kite ne font pas de développement. Demande à Zeeko et à Storm ce que sont devenues leurs ailes à caissons de kite ? Elles n’ont jamais réellement passées le cap de la distribution car elles volaient pas top, ça nécessitait beaucoup de temps de développement, tout ça pour en vendre une poignée. Ils ont lâchés et ils ont eu raison. Demande à Nico ou à Sylvain Perreti, on en a déjà parlé.

Les petites boites comme Zeeko savent aussi faire du développement, la gestion du « risque commercial » est juste différente d’une grosse structure. Belle audace que l’avion « canard » de Zeeko ou Franckyfoil. Le concept n’a pas été suivi par les autres acteurs du marché, mais ça fait du bien de voir des choses différentes et des personnes qui sortent des sentiers battus.

Avec des gros moyens, un bon background, des metteurs au point de top niveau, Flysurfer à passé 3 ans à développer la Soul. Une aile à caisson qui mega-loope presque comme un C shape de freestyle, avec laquelle on peut débuter en caisson car facile et tolérante et qui claque des records avec de vitesse dans les mains de Rob Douglas (record mondial du mile marin, 1850m).

Pour les ailes de race, les riders ont TOUJOURS le dernier mot sur la version finale de production d’une aile. Je peux te dire que je l’ai encore vu pour les ailes Flymaax au printemps 2019. J’ai pu naviguer avec les dernières de pré-production. C’est Max, le rider qui demande et teste les modifications de réglage de bridage du designer , et c’est Max qui valide ou pas en fonction de SES sensations. C’est Max qui a eu le dernier mot sur les ailes de freeride également.  Chacun son rôle, l’un dessine, l’autre pilote et navigue.


Comprends bien que si les grosses boîtes du kite, n’ont rien à gagner en argent ou en image, elles s’abstiennent.
Le foil commence à les intéresser à partir du moment où ils peuvent en vendre des milliers.
En race, l’aile c’est ce qu’on voit le plus sur les photos, Fone/Flysurfer/Ozone continue à développer pour l’image , mais la Soul est 100 fois plus rentable que la Sonic race en terme de vente.

Si tu prends les foils à vocation « vague » , les majors ont vite compris que ce n’etait pas le secteur ultra réservé et élitiste de la race. Car le marché du surf, du paddle foil, là c’est des millions de clients potentiels à travers le globe ! Et Go-foil / Fone / « La cymbale » l’ont bien compris et tu peux constater que le développement est permanent : ils sortent des nouveaux mâts, des nouveaux avions, des nouvelles boards quasiment tous les 6 mois !
Et leurs produits, dans ce domaine précis du foil freeride/vague/mixte kite-wing-surf (J’ai un Gravity/Fone et un Allvator/Panda) , sont non seulement aboutis mais souvent précurseurs.

Pour revenir à la question initiale : Que choisir pour « monter en gamme » par rapport à un IC6 ?
Mais quel est le programme recherché ?  Plutôt un foil qui glisse (donc avec peu de lift et peu d’évolution à basse vitesse) ou plutôt un foil porteur (donc avec du lift mais qui plafonne vite en glisse).

Ton IC6 est majoritairement en alu (mât-fuselage), fibre mixte carbone/verre pour l’aile avant. Donc pour « monter en gamme », tu prends du full carbone. Kétos en propose, Alpine foil aussi (encore que je suis pas certain...peut-être fuselage en magnésium ?).
J’ai pu essayer plusieurs fois des foils freeride des 2 fabricants. J’aurai bien du mal à dégager une conclusion. Surtout que j’ai toujours préféré des foils moins « passe partout » mais plus « typés ».
Néanmoins, je trouve que la finition Ketos donne cette impression de « custom », du produit unique ou de très petite série. Avec des graphismes et des designs trés réussis.
Alpine Foil , bien que les produits ont une finition « 0 défaut », je trouve que le design, le packaging, l’image, font un effet « grosse production ». Après sans vouloir accabler Alpine, il y a cette photo d’un ouvrier chinois qui dans une chaîne de production tient un mât Alpine dans une main et dans l’autre un mât d’une marque concurrente.....Ce qui me fait douter sur le made in France.
Tu comprendras entre les 2, vers qui mon cœur balance.

Je ne suis pas du tout aussi à la pointe que vous dans ce domaine !!!
Chez ketos c’est full carbone pour tous les foil
Chez alpine NON
Cela me parait au niveau matériel la plus grosse différence de prime abord.
Après selon le feeling des uns et des autres les avis divergent.
Je vais avoir l’occasion d’essayer les 2 et un Moses peut être,
Je trouverai mon bonheur c’est sur !!
Pour l’instant mon IC6 fonctionne bien avec la nouvelle aile mirage.
Dès que je me serai fait une idée essayant je choisirai .

beboun a écrit:

Ozone est depuis 10ans dans le tiercé des plus gros vendeurs de kite avec Cabrinha et Naish.
Enata est une entreprise Dubaïote propriété d’un fond d’investissement, qui développe et construit des multicoques de course, ou des jets privés pour l’aviation.

Tu as faux quand tu dit que les majors du kite ne font pas de développement. Demande à Zeeko et à Storm ce que sont devenues leurs ailes à caissons de kite ? Elles n’ont jamais réellement passées le cap de la distribution car elles volaient pas top, ça nécessitait beaucoup de temps de développement, tout ça pour en vendre une poignée. Ils ont lâchés et ils ont eu raison. Demande à Nico ou à Sylvain Perreti, on en a déjà parlé.

Les petites boites comme Zeeko savent aussi faire du développement, la gestion du « risque commercial » est juste différente d’une grosse structure. Belle audace que l’avion « canard » de Zeeko ou Franckyfoil. Le concept n’a pas été suivi par les autres acteurs du marché, mais ça fait du bien de voir des choses différentes et des personnes qui sortent des sentiers battus.

Avec des gros moyens, un bon background, des metteurs au point de top niveau, Flysurfer à passé 3 ans à développer la Soul. Une aile à caisson qui mega-loope presque comme un C shape de freestyle, avec laquelle on peut débuter en caisson car facile et tolérante et qui claque des records avec de vitesse dans les mains de Rob Douglas (record mondial du mile marin, 1850m).

Pour les ailes de race, les riders ont TOUJOURS le dernier mot sur la version finale de production d’une aile. Je peux te dire que je l’ai encore vu pour les ailes Flymaax au printemps 2019. J’ai pu naviguer avec les dernières de pré-production. C’est Max, le rider qui demande et teste les modifications de réglage de bridage du designer , et c’est Max qui valide ou pas en fonction de SES sensations. C’est Max qui a eu le dernier mot sur les ailes de freeride également.  Chacun son rôle, l’un dessine, l’autre pilote et navigue.


Comprends bien que si les grosses boîtes du kite, n’ont rien à gagner en argent ou en image, elles s’abstiennent.
Le foil commence à les intéresser à partir du moment où ils peuvent en vendre des milliers.
En race, l’aile c’est ce qu’on voit le plus sur les photos, Fone/Flysurfer/Ozone continue à développer pour l’image , mais la Soul est 100 fois plus rentable que la Sonic race en terme de vente.

Si tu prends les foils à vocation « vague » , les majors ont vite compris que ce n’etait pas le secteur ultra réservé et élitiste de la race. Car le marché du surf, du paddle foil, là c’est des millions de clients potentiels à travers le globe ! Et Go-foil / Fone / « La cymbale » l’ont bien compris et tu peux constater que le développement est permanent : ils sortent des nouveaux mâts, des nouveaux avions, des nouvelles boards quasiment tous les 6 mois !
Et leurs produits, dans ce domaine précis du foil freeride/vague/mixte kite-wing-surf  (J’ai un Gravity/Fone et un Allvator/Panda) , sont non seulement aboutis mais souvent précurseurs.

Je vais te dire oui ce sera plus simple...
Apparemment tu bosses dans le kite depuis des années... Donc tu as forcément raison.

Aller à plus

Nono

[quote="lafaube"]Je ne suis pas du tout aussi à la pointe que vous dans ce domaine !!!
Chez ketos c’est full carbone pour tous les foil
Chez alpine NON
Cela me parait au niveau matériel la plus grosse différence de prime abord.
Après selon le feeling des uns et des autres les avis divergent.
Je vais avoir l’occasion d’essayer les 2 et un Moses peut être,
Je trouverai mon bonheur c’est sur !!
Pour l’instant mon IC6 fonctionne bien avec la nouvelle aile mirage.
Dès que je me serai fait une idée essayant je choisirai .


[avec KETOS effectivement tout est made in aix les bains même les planches
Pas d'équivalent il me semble

Sinon ce qui est certain c'est  que les grosses boites ne se gênent pas pour pomper sur les concurrents ;;alors le développement HUM HUM!!  :lol
En tous cas les grosses boites ont eu un sacré retard a l’allumage avec le kitefoil et on c'est hyper bien marré avec les foils NORTH ou les premiers F ONE