Raccourcissement d'un fuselage Ketos

Photos correspondant à mon précédent post qui disait :
J'ai calé le fuselage dans mon établi qui dispose de deux bases en bois que l'on peut resserrer.
J'ai mis à zéro mon niveau numérique sur l'une des bases de mon établi pour avoir un niveau de référence.


J'ai calé le fuselage au niveau 0 en posant le niveau numérique sur la base accueillant l'aile avant pour reprendre l'horizontale de l'établi.


J'ai fait la même chose sur les deux axes.


Ensuite, j'ai utilisé une défonceuse (en bloquant la profondeur) pour creuser la base du stab en me servant des deux bases en bois de l'établi comme guide.

Au top avec les photos, merci!!!

Du coup quand tu donnais les mesures de calage 0 pour l'aile et -0,7 pour le stab, c'etait avec cette methode?

Budda a écrit:

Au top avec les photos, merci!!!

Du coup quand tu donnais les mesures de calage 0 pour l'aile et -0,7 pour le stab, c'etait avec cette methode?

Oui, sur les photos j'ai simplifié pour une meilleure compréhension.
En fait, en réalité, sur la seconde photo, j'ai calé le fuselage dans l'établi avec un angle de 0.7 degré, afin de reproduire cette différence sur la base du stab avec la défonceuse.
En théorie, ça aurait dû marcher...

En résultat, j'ai tout de même retrouvé un angle nul entre la base de l'aile et la base du stab, car mon établi n'est pas parfait (il ne forme donc pas un plan parfait).
Le résultat est tout de même très sympa.

C'est exactement comme j' avais compris , en plus j'ai le même niveau électronique
Sinon pour mon fuselage radical n'ayant pas de base droite pour l'aile avant ,je règle la corde de l'aile avant à 0 et mat à 90° qui lui même est à 90 ° de la carène = aile avant parallèle à la carène.
Ensuite je rajoute des cales pour donner l'inclinaison aile et stabilo. Sinon je fais un peu comme JC.
Du moment que l'on choisit sont plan de référence après c'est moins compliqué lors de la phase de stratification.

Petite question :

Si je raccourci mon fuselage de 10 cm , est ce que je dois modifier l'angle d'inclinaison du stabilo + plongeur ? pour retrouver les mêmes sensations d'appui .
Ou simplement peu importe la longueur, les angles doivent rester les mêmes..

oulala!!sur mes fuselages très courts je suis actuellement sur du 4 degré en moyenne
Mais j'ai des stabs différents de ceux d'origine il faudrait donc voir a JC si il a du changer ses angles de stab
A priori l'angle doit changer car le couple de redressement est moins efficient en fuselage court!!!

franckite24 a écrit:

oulala!!sur mes fuselages très courts je suis actuellement sur du 4 degré en moyenne
Mais j'ai des stabs différents de ceux d'origine il faudrait donc voir a JC si il a du changer ses angles de stab
A priori l'angle doit changer car le couple de redressement est moins efficient en fuselage court!!!

Ok merci Franck de ton retour, effectivement je me disais ,plus c'est court moins on a l'effet "bras de levier" donc compenser par + d'angle.
ta valeur de 4° me rassure car sur le mien après différent réglage je retombe sur une ,(valeur de 3 / 3,5) .
Raccourcir de 10cm me fait un peu peur , est ce que je peux raccourcir seulement  de 5cm (avancer le stab de 5cm) ?
Vu les températures en France en ce moment , je ne sais pas si JC a eut l'occasion de tester sa nouvelle config....

j'ai raccourci de 10 sur un foil et 15 sur l'autre
Si tu veux un repère les SPOTZ tuna avaient 30cm entre bord de fuite aile avant et bord d'attaque stab ce qui est très court et qui marche super bien
Ceci explique le côté hyper maniable des TUNA

J'ai enfin pu essayer mon fuselage raccourci. Pour rappel c'est un Kétos raccourci de 10cm et j'ai donné un angle de 1.6 degré plongeur à mon stab. Aile avant wave XL et stab XS.
Hier les conditions n'étaient pas optimales pour un essai car le vent était fort, irrégulier et j'étais trop toilé en 6m. D'autre part, j'étais en configuration ours polaire avec grosses combinaisons, cagoule, casque, gants, etc... Ce que limite le ressenti.
La première demie heure, j'ai trouvé la configuration un peu chaude à maîtriser au niveau du tangage. Par contre, plus joueur sur le clapot et j'ai l'impression que les 360 passaient plus facilement. En gros sur les 360, je faisais quasiment n'importe quoi et ça passait souvent.
Après la première demie heure, j'étais plus à l'aise et je me suis vraiment amusé mais il y a peut être un meilleur réglage à trouver au niveau du stab pour limiter un peu plus le tangage. De temps en temps, je me faisais surprendre et j'avais l'impression qu'avec une plus grande vitesse, le foil montait d'un seul coup sans prévenir et sans que je fasse une faute d’appui sur la jambe arrière.
Mais comme je l'ai dit au départ, il faudra réessayer cela dans des conditions plus tranquilles.

Merci pour ton retour ...du coup peut être avec un stab ayant plus d'envergure cela peut compenser?
je dis ça car j'ai acheté un stab F one de 42cm à 32€ sur flysurf en carbone injecté mais je ne l'ai pas encore testé. La finition est bien caca et il est bien souple

Ayé c'est fait.
Fuselage court, 54cm entre les bords d'attaques et que du benefice.
Aucune perte de stabilité ( malgré une échasse de 108cm) et gros gain en maniabilté.
J'adore ! Dans le surf, c top.
Quelques reperes pour ceux qui voudrait essayer : aile a 0 et stab a -3,8 degres.
Comme le conseil Francky, il vaut mieux partir sur du -4/5 et ajuster si besoin.
Il sera tjrs plus facile de rajouter des cales au stab que d'attaquer la jonction du fuselage.

Autre detail qui a son importance : ma position sur la planche est avancée d'autant que le stab est avancé (logique)
Donc mefi pour les mini pockets.
Avantage, pour moi de cette avancée, est que desormais qd j'appui fort sur ma jambe arriere dans les manoeuvres, je suis directement au dessus du mat.

Au niveau vitesse, est ce que tu peux dire que quelque chose a changé? Accéleration, saturation?

Aucun changement par rapport à l'ancienne longueur de fuselage, que du gain en maniabilité.
Mais la vitesse, l’accélération et saturation ne sont pas les critères que je vais chercher.
Déjà parce que l'avion complet est fait maison et que je ne pourrai jamais faire mieux que les fabricants.
Et parce que je cherche, au contraire, un foil qui se limite en vitesse/accélération dans le surf, qui pardonne facilement les erreurs d'appuis.
Et surtout qui m'autorise des changements rapides de direction, sans décrochage même en appuis fort (mais ça c'est l'ensemble mat/avion qui le permet).
Bref, j'ai enfin pu réaliser mon foil idéal ("Ketos inspiration").

fredsevely a écrit:

Autre detail qui a son importance : ma position sur la planche est avancée d'autant que le stab est avancé (logique)
Donc mefi pour les mini pockets.
Avantage, pour moi de cette avancée, est que desormais qd j'appui fort sur ma jambe arriere dans les manoeuvres, je suis directement au dessus du mat.

YES!!un des gros avantages est que l'on peut entrer fort en courbe et on peut jouer effectivement sur l'équilibre avant arrière(tangage)ce qui permet de mieux gérer la vague pour rester bien calé dedans en mode carving!!!

Ketos suis la charrette semble t il !!!! """protos """

Bon, vous m'avez bien motivé avec vos histoire de fuselage court, ma curiosité à été la plus forte que mon goût du comfort.
Sur mon gros foil, j'ai coupé mes fuselages de 15cm ! Je me retrouve avec un écart entre le bord de fuite aile avant et le bord d'attaque du stab de 24cm (ce qui ne veut pas dire qrand chose), 60cm max entre BA AV/AR (juste pour faire sérieux avec des mesures) et une longueur hors-tout de 65cm (pas mieux) pour 80cm de large. Les deux points de portance sont séparés de 45/48cm (empatement réelle). Je pense que ça vas être nerveux…
Si ça marche pas, ce sera de votre faute.

en tous cas en surf foil mes retours sont que c'est assez chaud au take off !!
par contre pour carver pour moi il n'y a pas photo !!!sa demande juste a s’approprier la gestion du tangage et en tirer parti au lieu de le fuir.!!
Quand une perte de confort devient un atout gagnant pour peu qu'on règle bien l'ensemble!!

Je viens de terminer les modifications, mon fuselage fait maintenant…15CM !!!!!

Cool ! j'espere qu'on t'aura pas mal inspiré
Au waterstart, si tu es strapless, décales tout de suite tes appuis vers l'avant de ta board.
Sinon ça va te faire tout bizarre ...

Je ne comprends pas cette histoire d'avancer ses appuis. Mécaniquement y a un truc qui ne vas pas:
Si tu doit avancer ton centre de gravité c'est que tu as augmenter ton moment cabreur. Vu que le bras de levier du fuselage à été réduit c'est forcement que la force du couple à été augmenté, logique. Vu que tes ailes sont les même et que ton aile avant n'as pas plus d'angle porteur, c'est donc ton stab qui est plus piqueur. C'est très possible que si tu réduit l'angle de ton stab tu retrouve tes anciens appuis.
J'ai fait des test hier c'est exactement ce qui se passe, j'ai moins besoin d'avancer mon pieds avant et le foil est beaucoup plus joueur en tangage. Bon, le foil est déjà retourné à l'atelier, j'ai perdu mon stab. je vais mettre mon ancien stab et je collerai avec autre chose que du chuwing gum

gurval a écrit:

Je ne comprends pas cette histoire d'avancer ses appuis. Mécaniquement y a un truc qui ne vas pas:
Si tu doit avancer ton centre de gravité c'est que tu as augmenter ton moment cabreur. Vu que le bras de levier du fuselage à été réduit c'est forcement que la force du couple à été augmenté, logique. Vu que tes ailes sont les même et que ton aile avant n'as pas plus d'angle porteur, c'est donc ton stab qui est plus piqueur. C'est très possible que si tu réduit l'angle de ton stab tu retrouve tes anciens appuis.
J'ai fait des test hier c'est exactement ce qui se passe, j'ai moins besoin d'avancer mon pieds avant et le foil est beaucoup plus joueur en tangage. Bon, le foil est déjà retourné à l'atelier, j'ai perdu mon stab. je vais mettre mon ancien stab et je collerai avec autre chose que du chuwing gum

Je me disais la même chose ,le bras de levier étant plus court théoriquement pour un un même angle piqueur du stab , cela devrait être l'inverse il faudrait reculer ses appuis.
A mon avis l'angle du stab après raccourcissement du fuselage a été mis trop piqueur ... car l'aile avant n'a pas bougé de place.

Entierement d accord avec gurval et patrick ! Je trouve aussi qu il y a une limite a ne pas franchir , trop court , trop maniable ne permet pas forcement de mieux surfer ..... apres faut voir ce que chacun appelle « surfer «  .

Je suis aussi revenu légèrement en arrière après avoir eu sous les pied des config hyper réactives. Un minimum de stabilité est quand même pas du luxe. Tout est histoire de compromis faut juste trouver celui qui nous convient. Raccourcir le fuselage c'est bien mais tout dépend du stab qui va avec !

faut juste trouver le bon compromis en fonction de ce qu'on cherche!!!
Raccourcir de 10cm me semble pas mal
Mais c'est clair le stab a un rôle primordiale!!!et surtout le calage!!