Conseils tissus pour facbrication planche??

Salut ā tous,

Je suis en train de me preparer une nouvelle petite board baser sur l'outline d'une groove skate (https://www.groovekiteboards.it/boards/foil-board-skate-freestyle-2/ ) et je me tate sur l'échantillonage de tissus pour faire ma strat
Je veux un truc relativement leger (2,5 / 3kg grand max)

Deja je ne sais pas si partir sur du patch/renfort carbone + verre pour la strat global et faire les rails avec des bande renfort carbone ou faire tout carbone avec la strat des rails en premier (methode Franky)...

Je voudrait un truc bien rigide mais pas trop dur ā travailler directement au contact (pas de sous vide).

Les tissus qui m'interesse :

-verre : https://www.viral-surf.com/es/tejidos-de-refuerzo-especiales/3942-tejido-e-glass-biaxial-45-45-110grm-32oz-anchura-635cm.html
- renfort rails :https://www.viral-surf.com/es/fibra-vidrio-carbono-rails/1924-banda-de-refuerzo-carbono-y-fibra-de-vidrio-hilos-azul.html
- Patch maison sergé 300gr carbone

ou

- carbone : https://shop1.r-g.de/en/art/192200127-EBA  Avantage des 127cm de largeur!!
- renforts rails : https://shop1.r-g.de/en/art/200160
- tjs patch de 300gr

Vous en pensez quoi?

Merci ā tous comme tjs!!!

Gaby.

je pense faire la meme que toi si ma planches moses ne revient pas ...

shape 3d du pain chez actuacores.


premiere couche en verre , coller les insert et rails box

renfort bande carbone, sur inserts , pieds et rails box et rail planches

et apres 3 couche de verre sur le pont et 2 sur la carene....

ma seul interrogation pour du contact vous alterner les couches entre pont et rail ? temps de séchage entre couches ?

Pour ton objectifs de poids attention au contact en verre je pense que tu seras plus entre 3 et 3.5 KG a mes calculs .....moi je cherche la solidite a long terme ....la moses 2.5 KG a tenue moins de 6 mois a 1 sortie par semaine ........bon ok il n 'y avait pas de vis de décompression .....

je modelise sur shape3d et toi ?

en verre c'est tout de même plus lourd!!!
Chez mac kayac j'achète du 200g sergé carbone HR qui n'est pas trop chère et permet de faire du super leger!!

C'est vrai que le verre est plus lourd (parce qu’il faut en mettre plus), mais c'est beaucoup plus facile à stratifier au contact que le carbone.
Essaye de faire le tour d'un rail au carbone 300g, c'est pas de la tarte!
L'UD carbone c'est pareil: sur du plat c'est facile, sur de la courbe, c'est la merde...

Perso, pour ta planche je ferais:
- 2 couches de verre sur la carène (du bi-axial 4,5Oz ou même du classique taffetas câblé 6Oz) + 1 placard carbone au niveau de la platine/boitier
- 1 couche de verre sur le pont + une couche de carbone 6Oz partout où c'est plat + 1 autre couche de verre par dessus avec un bon recouvrement des rails.

exacte!! avec le carbone il faut des astuces pour plaquer sur les rails mais c'est pas si compliqué!!

D'abord un grand merci ā tous pour vos conseils!!

Du coup je pense faire ma strat en carbone, bien sur pour la rigidité / légerté mais aussi par ce que en prix ça me reviens pareil voir un peu moins cher que le verre!
Le biax de RG compo fait 127cm de large pour 1m de long et ma board fera entre 115/120 par 46/48 max. Ce qui fait qu'avec 1 seul mettre je peux faire une couche (200gr) de chaque coté! Si je prend du verre il me faudra 5/6m (60cm de large) pour faire a peut pres la meme rigidité...

Par contre, est ce qu'avec :
- Strat des rails en premier avec une bande de UD 200gr de 7cm
- une couche de biax 200gr dessus dessous
- de gros pacths (pied/inserts, boitier + une grosse bande sur toute la longueur de sergé 300gr)

J'aurai quelque chose d'assez solide?

Pour la strat des rails je pensais faire une simili momification pour avoir seulement a plaquer ensuite mes couches de biax dessus

ça me ferais du 120€ de matos avec la resine de 3kg et un peu de microB.

si tu mets des renforts sur les rails et un gros patch sous les pieds tu dois passer avec un biax 200dessous et dessus mais faudra bien charger en résine car avec un seul tissus tu n'as pas trop le droit d'avoir des endroits mal imprégnés
si ta planche est une galette de 2ou3 cm d'épais il faut bien blinder les rails pour la rigidité
Si elle fait 5 ou plus tu as l'effet poutre qui va te donner facilement de la rigidité!!

comme d'habitude tout dépend de ce que tu va faire avec ta planche car en strapless tu sollicite 2 fois moins ta board car moins de gros sauts normalement!!

J 'ai une planche qui a peu trop de flex et c'est un peu gênant comme sensation!!

bon bricolage camarade bricolo

Pour une planche qui a une épaisseur constante, il n'est pas nécessaire de faire shaper le pain. Tu prends du styrodur densité de 0,030 ou 0,035 et tu le courbes sur une table à scoop. Pour garder le scoop tu commences juste par stratifier une bande de UD de 20 cm au milieu.

pyb a écrit:

Pour une planche qui a une épaisseur constante, il n'est pas nécessaire de faire shaper le pain. Tu prends du styrodur densité de 0,030 ou 0,035 et tu le courbes sur une table à scoop. Pour garder le scoop tu commences juste par stratifier  une bande de UD de  20 cm au milieu.

je fais cela aussi!! inutile d'acheter un pain préshapé sauf si on fait de la race ou la mode joue beaucoup et le suivisme!!!

Budda a écrit:

Pour la strat des rails je pensais faire une simili momification pour avoir seulement a plaquer ensuite mes couches de biax dessus

ça sent un peu l'opération foireuse...
Essaye d'abord à sec, voire si ton UD carbone drape bien autour de ton rail.
Suivant son épaisseur et sa rigidité, ce n'est peut être pas une bonne idée...

Fais simple si c'est l'une de tes premières stratification, tu risques moins de te planter.

Il ne faut pas oublier que les UD et autres bi-axiaux carbone sont des tissus techniques nécessitant une bonne maîtrise de pose pour en tirer la quintessence, sinon autant poser du verre...

Mon noyaux est un pain d'isolation Merlin-pinpin extrudé de 4cm, comme ça j'ai la profondeur pour mon kf-box.
-Pour le shape je vais m'imprimé un patron de la board Groove pour l'outline, bien arrondir et afiné (3cm) un peu les rails pour avoir une carene un peu convexe pour etre soft dans les touchettes ou au prés. En plus le fait d'avoir la carene convexe devrait faciliter (je pense ) le placage des tissus.
-Le rocker j'espere l'avoir en posant une bande carbone sur toute la longueur (10/15cm) et les renforts pieds un peu comme j'avais fait ici : https://servimg.com/view/19454805/160 en mode calvaire Breton et j'essayerai peut etre de faire les rails en meme temps pour bien fixer les 10/12cm de courbure.

Question, je peux poser mes inserts avant le rocker ou je dois le faire aprés pour eviter qu'en appuyant sur le pain ils se decollent un peu ?

Pour le recouvrement des rails (deja couvert préalablement par la bande carbone) pendant la strat de la carene je pensais faire comme j'avais fais sur ma toute premiere strat :

https://servimg.com/view/19454805/49
https://servimg.com/view/19454805/50
https://servimg.com/view/19454805/52

Poser 3/4 plastique sur la strat, tendre tout autour avec des bandes de scotch pour que les rails sois le plus propre possible! sur le skim ça avait tres bien marché mais je l'avais fait sur la strat du pont aprés avoir eu un resultat merdique de la carene

Vennec a écrit:

Budda a écrit:

Pour la strat des rails je pensais faire une simili momification pour avoir seulement a plaquer ensuite mes couches de biax dessus

ça sent un peu l'opération foireuse...
Essaye d'abord à sec, voire si ton UD carbone drape bien autour de ton rail.
Suivant son épaisseur et sa rigidité, ce n'est peut être pas une bonne idée...

Fais simple si c'est l'une de tes premières stratification, tu risques moins de te planter.

Il ne faut pas oublier que les UD et autres bi-axiaux carbone sont des tissus techniques nécessitant une bonne maîtrise de pose pour en tirer la quintessence, sinon autant poser du verre...

C'est clair que je veux tester en premier voir si c'est pas trop raide pour plaquer...
Ensuite je pensais peut etre coller la fibre ā la bombe comme j'ai vu sur 2-3 video ou ā passer de la resine sur les rails, attendre que ça colle ā mort, plaquer les fibres dessus et les imbiber ensuite (aussi vu sur des tutos et tester sur un moule d'aile pour bien plaquer les tissus sur des formes ā la con).

Pour le fait d'utiliser du carbone plutot que du verre, c'est surtout encore une fois pour le prix de ce biax en cette largeur! Si je trouvais des bandes de verre facile a plaquer en 125/130 de large, ça serait limite plus simple! Si tu me dis qu'il n'y a pas d'interet ā utiliser ce carbone et que pour le meme il vaut mieux strater en verre je le ferais!

Du coup peut etre trouvé pour faire la strat en verre + renfort carbone!
https://www.atuacores.com/surfshop/tissus-renforts/31-tissu-de-verre-taffetas-200gm-larg-130cm-hexcel-1266.html

Du 200gr en 130cm le large

si je fais :

Pont : 200gr + une bande (12cm) dans toute la longueur carbone sergé 200gr + gros patch renfort sergé carb. 300 gr au niveau des pieds + 200gr verre

Carene : bande carbone (12cm) 200gr toute la longueur + verre 200gr + renfort boitier sergé C 300gr + verre 200gr

ça vous parait propre et pas trop lourd?

En recouvrant les rails 2 fois avec les strats pont/carene je devrais pas avoir besoin de mettre de renfort ?

Bon un petit up!

Du coup j'ai attaqué la board, le shape c'est relativement bien passé, par contre ce qui est blasant, c'est que j'ai ā peine commencé la board, que je pense deja a comment m'ameliorer pour la prochaine...

Pour le moment j'ai fait l'outline en pompant une photo de la Groove skate, pour essayer d'avoir enfin un outline symetrique je me suis fais un genre de quadrillage sur le pain pour pouvoir mesurer au fur et ā mesure.





Pour le rocker j'ai mis une bande de sergé 200gr sur le pont aprés avoir placé mes inserts de strap et posé quelques kg dessus! j'ai mis le nose ā 14cm, une fois sec et aprés 2 jours, le rocker c'est stabilisé a 12cm  





Ensuite préparation du Kfbox, J'ai décaissé l'emplacement du boitier jusqu'a ma bande carbone du pont en prévoyant quelques mm de chaques coté. J'ai découpé des petits morceaux de balsa pour me faire un pré-boitier, je les ai collé ā la resine + microballon en mettant en premier un petit rectangle de carbone au fond et entre le pain et le balsa. ensuite j'ai mis 2 bandes de 300gr de 12x30, 2 autres de 3x20 et un peu de résine chargé, j'ai placé mon mat dessus (préalablement ciré), bien plaqué les bandes de chaque coté du botier et ajouter 3 morceaux de carbone (tjs le meme sergé 300gr) par dessus les bandes. dessus j'ai mis plastique, un peu d'eva et des poids autour du mat pour sur que tout soit bien plaqué!




Mise ā niveau du mat sur tous les axes, sanglé le tout pour pas que ça bouge!





Aprés sechage sorti du mat sans probleme! beau boitier, un peu dégueux quand meme avec la resine qui est sorti du coup un coup de ponçage pour préparer la strat de la caréne!  




Pour la strat je vais faire comme recommander par Vennec:
-Carene : une couche sergé verre 200gr + une bande de 15cm de large carbone 300gr du tail au nose + verre 200gr + peel-tex
-Pont : verre 200gr + renfort carbone 300gr pieds et boitier (peut etre le nose pour l'hestetique   ) + verre 200gr + peeltex

Je vais faire toute ma strat avec colorant de résine pour voir si ça fait une couleur sympa avec les changement de tissus, patch, mastic blanc (resine + microB) et glass tienté      

Je laisse quelques photos, si vous avez des conseils ā me donner avant que j'attaque la strat... lâchez vous!!!  

Bien joué Budda. Tu as du faire un ouf de soulagement lorsque le mât, est sorti tout seul.
Pour ton boitier j'aurai mis un renfort en bois de chaque côté perpendiculaire à ton boitier et au milieu. Ce qui doit alourdir de 30 ou 40 gr, mais permet de répartir les efforts. dans ce style
Pour le réglage de la perpendicularité je mets un adhésif de chaque côté du mat scotché à la planche que je gradue, ainsi en tendant plus ou moins d'un côté, j'obtiens la même valeur de l'hypoténuse. Avec des pots de fleur bien calibrés, ça le fait aussi...
Je vais poster aussi ma dernière réalisation...

pyb a écrit:

Bien joué Budda. Tu as du faire un ouf de soulagement lorsque le mât, est sorti tout seul.
Pour ton boitier j'aurai mis un renfort en bois de chaque côté perpendiculaire à ton boitier et au milieu. Ce qui doit alourdir de 30 ou 40 gr, mais permet de répartir les efforts. dans ce style
Pour le réglage de la perpendicularité je mets un adhésif de chaque côté du mat scotché à la planche que je gradue, ainsi en tendant plus ou moins d'un côté, j'obtiens la même valeur de l'hypoténuse. Avec des pots de fleur bien calibrés, ça le fait aussi...
Je vais poster aussi ma dernière réalisation...

Merci Pyb! pour les morceaux de bois en renfort, je n'avais jamais vu!! C'est pas con comme idée et effectivement plutot leger!

Pour le reglage du mat, je mets aussi du scotch de mascage du nose ā l'aile avant et du tail au stab ensuite je regle le tout au Wixey en le calibrant a 0 sur le plat de la carene devant le mat Les pots de fleures sont la juste pour me surélever la board et pas me flinguer le dos

Ca y est board fini, je laisse les photos ci-dessous, super content de la strat, merci Vennec pour les conseils de tissus qui m'ont permis de ne pas galerer au niveau de la pose et des recouvrement des rails!!!

La board au final pese 3,1kg avec pads (G...g super leger 30€), j'ai donc fait résine teinté pendant la strat, glass des rails en premier avec colorant opaque turquoise et glass final anti UV polyester transparent, ponçage main au 2000 et polish!

Je pense pouvoir l'essayer semaine prochaine    

Je laisse le liens de quelques videos qui m'ont vraiment bien servi!!

Toute la série (longue) de ce gars est excellente car il explique vraiment en details tous ce qu'il fait!!



Un classique :



Et pour la couleur :






















Comme d'hab un énorme merci ā vous tous sans qui je n'aurai jamais osé shaper ma premiere board!!!

Deja envie d'attaquer la prochaine...

J'aime la forme et bravo pour la réalisation (en avant c'est parti!!)

franckite24 a écrit:

J'aime la forme et bravo pour la réalisation (en avant c'est parti!!)

Merci Franck!!! Pour la forme c'est ā la base l'outline de la groove skate et la carene j'ai fait comme la pocket que je t'avais pris il y a quelques temps (bottom convex).

Elle fait 123x48, 4cm d'épaisseur au centre et 2,5 au rail avec 12cm de rocker au nose et 1 cm ā l'arrière.

ces cotes semblent être un bon standard
Moi je suis descendu sur les cotes de largeur a cause des prises d'angle avec mes nouveaux foils de vague (je touche souvent même en 38 cm de large)
pour l'épaisseur j'aime bien les galettes mais la rigidité et les rails sont plus compliqués a obtenir!!

franckite24 a écrit:

ces cotes semblent être un bon standard
Moi je suis descendu sur les cotes de largeur a cause des prises d'angle avec mes nouveaux foils de vague (je touche souvent même en 38 cm de large)
pour l'épaisseur j'aime bien les galettes mais la rigidité et les rails sont plus compliqués a obtenir!!

J'ai essayé plusieur planche étroite et j'ai jamais été trés fan du feeling (probléme de niveau ?? ). Pour l'épaisseur la j'aime bien, elle est relativement fine au niveau des rails sans etre compliqué pour la strat et les 4cm au centre me facilite la vie pour le kfbox  Par contre j'ai trop avancé le boitier je pense (ou pas assez avancer le pad   )... J'ai du changer mes reglage de stab pour me reculer un peu sur la board. Par contre en navigation c'est un regale! Deja le poids, 3kg c'est cool, ensuite elle reste longtemps sur la tranche, comme je vais tjs strapless ça facilite énormement (pas besoin de tenir la planche  ) et du coup entre la largeur et le rocker elle est super facile  c'est ce qui m'a le plus étonné!! touchettes... pas de souci! Depart en nav ā plat qd c'est light... pas de souci! Je me suis vraiment régalé avec

Une chose est sur, je ne racheterai jamais une board de série

C'est sûr ça donne envie, ton boîtier intégré est aussi solide qu'un boîtier collé au final? En tout cas merci pour les techniques employées.

Merci Budda pour le tuto et belle réalisation , tes questions m'ont apporté toutes les réponses que je voulais.

Merci les gars!!!!
Pour la soliditée du kfbox, je verrai bien dans le tps. Mais j'avoue que c'est la seule chose qui me donne un peu peur ...
Aprés j'ai quand meme fait:
- un pré-boitier avec un mini sandwich carbone 200gr + balsa 5mm + carbone 200gr
- 2 rectangles de 300gr au fond du boitier en contact avec la strat du pont
- 4 bandes de 300gr du fond du boitier jusqu'a 15cm de chaques coté sur la carene
- 1 grosse bande de 300gr chaque coté du boitier par dessus les bandes du boitier
- choucroute carbone entre tous ce que je viens d'expliquer ci-dessus et le talon du mat pour le mouler

Je sais pas si c'est bien clair... parce que faire des photos ā ce moment la...

En tout cas j'ai vraiment beaucoup appris avec cette board et je suis deja en train de preparer la prochaine