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 Vitesse foil...

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MessageSujet: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyDim 6 Mai 2018 - 12:22

J'ai un peu du mal a comprendre...j'ai fais le defi-kite cette année et l'année dernière.
L'année dernière j'étais en zeeko carbone 2016 freeride, cette année avec le Ketos race2 stab race avec un an de pratique et des progrès indéniables et bien je vais nettement moins vite...avec un mat pourtant plus perf...sur le papier.
Pire je me fais cramer par un jeune au demeurant bien sympa qui a pas 6 mois de foil, sait pas faire un virage et ride avec un Zeeko Bullet (qui pèse super lourd) er se blinde 10 fois dans la manche...
Bon j'aime beaucoup mon ketos pour faire des ronds dans l'eau mais ma question pourquoi je me traine avec ?
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frappat
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyDim 6 Mai 2018 - 15:06

c'est une bonne question : entre la "sensation " de vitesse ....et la vitesse réelle , on est parfois surpris . Tu ne t'es ( eput être ) pas encore adapté à ton matériel ? ou bien le Kétos est plutôt développé avec un coté "accessible" au détriment de la perf pure ? . En tout cas les 2 collègues qui en ont un l'aiment bien , mais on ne parle pas perf ....( pour l'instant ) Laughing
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyDim 6 Mai 2018 - 15:12

j'étais a Aix le Bains il y a qqs jours et j'étais témoin de beaux runs en Kétos race a 35nts dans 25nts de vent (aile race et stab plat G10)
Alors moi je sais pas mais durant ma présence chez Kétos je me suis peu préoccupé d'aller au dessus de 30nts (d'ailleurs Kétos n'a par prétendu jusqu'ici vouloir rivaliser avec les spécialistes de la vitesse)
Kétos est un peu bloqué par le principe de compatibilité a long terme entre les différentes configurations
Entre temps les spécialistes ont fait des fuselages ultra fins ;mais aussi des avions en une seule pièce etcccc;;
Tout ceci fait la différence en rigidité et en glisse a mon avis!!!!
Kétos est en phase de test d'un nouveau mat qui semble etre un cran au dessus (a suivre)
En tous cas perso je ne me présenterais pas sur ce genre de course avec un Kétos
J 'ai essayé par exemple le SWORD RS dernier modèle et c'est un autre monde !!
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyDim 6 Mai 2018 - 16:19

Une autre variable : les conditions météo qui sur le défi (si j'ai bien compris 35/45 nds ) étaient plutôt difficiles pour le kétos, c'est pas trop son programme race et vent très soutenu.
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Nicolas Zeeko
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyDim 6 Mai 2018 - 17:54

Et si c'était tout simplement le bullet qui était un petit peu rapide????
l'an dernier j'ai fait tous le défis avec le proto qui est le même que celui de série on avait des vitesses de quasi 35 nds sur les runs avec Gaspard en strapless de son côté
Avec l'aile de speed j'ai régulièrement fait du 38nds
C'est bien de focaliser sur le poids à tout prix mais à la fin ce n'est pas le facteur déterminant ( pour info le carbone zeeko 2018 est 20 % plus léger que les modèles précédents)...
Bon vent
Nico
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyDim 6 Mai 2018 - 18:10

Ca me parait aussi la meilleure explication Nicolas. La légèreté ammene du confort au waterstart et un peu de mania, mais la finesse du foil n'en depend pas a mon avis.
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyDim 6 Mai 2018 - 18:18

En même temps pour plein de bonnes raisons c'est bien plus agréable d'avoir un foil léger Laughing
Faut juste pas y gouter pour garder une enclume!! Wink
Sinon en race on s'en fout un peu!!!!
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Nicolas Zeeko
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyDim 6 Mai 2018 - 18:22

franckite24 a écrit:
En même temps pour plein de bonnes raisons c'est bien plus agréable d'avoir un foil léger Laughing
Faut juste pas y gouter pour garder une enclume!! Wink

Si tu le dis c'est que ça doit tellement être vrai j'ai vraiment l'impression de partir en punition quand je pars en test avec mes foils alu par rapport à mes foils carbone
Ah oui j'en ai encore????
À lire au 1er au 2e degré suivant qui lit alien
D'ailleurs les foils de plus de 2 kg devrait être interdit ici non
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Nicolas Zeeko
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyDim 6 Mai 2018 - 18:30

Bien sûr qu'un foil leger peut-être intéressant mais suivant le critère de performance recherché il a plus ou moins d'impact et le dessin d'un foil est tellement complexe que le poids n'est vraiment comme paramètre parmi tant d'autres
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Cyril.plouf
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyDim 6 Mai 2018 - 20:31

Merci à tous pour ces réponses...

J'ai bien compris que le Ketos "race" n'avait pas ambition de concurrencer des foils de course spécialisés, et vu mon niveau je vais au défi kite pas avec l'esprit "compétition" mais plutôt pour me dépasser...
Je sais que le Ketos est assez perfo, il y a une semaine je faisais 27kn de vitesse à Naussac dans 12kn de vent en Soul 15, c'est pas pire et je connais aussi au moins 2 personnes qui vont a plus de 30kn avec ce foil. Et je suis assez à l'aise sur ce foil en manoeuvre.

Mon post pour être clair est plutôt sur "l'accessibilité à la vitesse" dans le sens ou il me parait plus facile d'aller vite avec les Zeeko (carbone que j'ai eu et Bullet que j'ai vu) qu'avec mon Ketos. Après c'était ptet pas ma journée non plus...et j'espère bien progresser, il y a aussi la piste du calage...


Dernière édition par Cyril.plouf le Dim 6 Mai 2018 - 21:11, édité 1 fois
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Nicolas Zeeko
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyDim 6 Mai 2018 - 21:07

L accessibilité à la vitesse est clairement un facteur intéressant et il est des fois préférable d exploiter 80% d un foil que d avoir des difficultés à tirer 20% d un foil certes plus perso sur le papier mais plus technqiue
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyLun 7 Mai 2018 - 8:41

Nicolas Zeeko a écrit:
Bien sûr qu'un foil leger peut-être intéressant mais suivant le critère de performance recherché il a plus ou moins d'impact et le dessin d'un foil est tellement complexe que le poids n'est vraiment comme paramètre parmi tant d'autres

tout fait d'accord pour moi c'est un peu un luxe et un confort alors pour des petits gabarits c'est même un vrai bonheur
En tous cas pour certaines personnes cela peut etre un argument majeur alors n'oublions pas les petits bras les petites mains les petits poids et les femmes !!!!!
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyLun 7 Mai 2018 - 8:50

Pour moi clairement c'en est un majeur effectivment (plutot que la vitesse qui me suffit laaaargement ), le carbone me va tres bien :-) ;
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyLun 7 Mai 2018 - 11:34

je suis passé en peu de temps d'un spotz 2013 à un spotz 2015 à un moses vorace R ....

Mes vitesses max n'ont quasiment pas changé ....par contre mes moyennes sont devenu mes vmax .....

je m explique avec mon spotz 2013 v max a 28 NO en 2s mais 25 no sur 1km
spotz 2015 vmax à 27no mais 23 no sur 1 km

vorace R 27.5 vmax et 27 NO sur 1 KM ......


Le foil n'est pas poncé ....

a votre avis ça vient du foil ou des kites ? j'utilise des ailes à caisson standard ou caisson 1ere génération elf joker 5 a faible ratio .....

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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyLun 7 Mai 2018 - 13:31

Le poids c'est chiant quand tu portes ton foil sur la plage, quand tu sautes et pour le waterstart strapless mais sinon on s'en fout !

Pour aller vite ce qu'il faut c'est de la rigidité, et pour aller vite longtemps il faut en plus de la stabilité !

J'étais en Spotz Tuna jusqu'à il y a peu de temps où je suis passé sur un Moses Comet 111. Je n'ai pas encore réussi à battre les Vmax que j'avais fait sur le Tuna avec le Comet mais j'ai quand même choisi de faire le défi avec le Comet cette année. Résultat : j'ai gagné presque 10 places !

J'ai fait ce choix car le Comet est beaucoup plus stable et facile dans les manœuvres que le Tuna du coup j'ai passé presque tous mes jibes pleine balle alors que l'année dernière j'ai pris pas mal de boites... Il y aussi le fait que le Tuna se navigue très jambe avant et donc est plus physique sur des longs bords que le Comet qui est plus équilibré sur les 2 jambes.

Le Tuna fait environ 2,5 kg si je me souviens bien, le Comet pèse 3.5 kg. Après le Tuna a un mat de 102 et est en Tuttle alors que le Comet a un mat de 111 et est en platine.

Bref, il faut arrêter d'associer le poids et la perf, il n'y a aucun lien pour moi.
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyLun 7 Mai 2018 - 13:40

personne n'associe perf et poids je crois c'est juste le sujet qui a dévié!! Laughing
En effet les foils ont tous gagné en stabilité a vitesse plus élevée on dirait!!
Pour revenir au Kétos il sont en cours d'essais d'un nouveau mat avec nouvelle aile de freerace et ce que j'ai vu a l'air très probant!!

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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyLun 7 Mai 2018 - 14:02

franckite24 a écrit:
personne n'associe perf et poids je crois c'est juste le sujet qui a dévié!! Laughing
En effet les foils ont tous gagné en stabilité a vitesse plus élevée on dirait!!
Pour revenir au Kétos il sont en cours d'essais d'un nouveau mat avec nouvelle aile de freerace et ce que j'ai vu a l'air très probant!!


Hello,

Différente de la freerace sortie il y a à peine 2-3 mois?
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyJeu 10 Mai 2018 - 15:06

J'ai lu par Franckite "Vieux Caraf = plafonne à 22 noeuds max" (je simplifie), quelles sont les vitesses max de vos foil de vague à bonne portance aujourd'hui? (Ketos Wave XL, Spitfire XLW, Alpine ...)?
Par curiosité, car je commence à utiliser une montre GPS et j'aimerai bien viser des vitesses correctes Smile (je suis plutôt lent dans ma façon de rider en général, faut que je me soigne Smile )
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyJeu 10 Mai 2018 - 15:16

Remarque concernant le poids : toujours pas convaincu des trajectoires d'un Ketos comparé au Spitfire (et vu qu'il n'y a que des K Wave autour de moi...). Donc oui c'est moche de porter ces kilos d'alu, mais je préfère ça pour retrouver une conduite "surfkite".
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyJeu 10 Mai 2018 - 18:25

Et je vais rajouter un dernier truc pour embrouiller.


Moi je suis passé d un ensemble alpine access V2 annoncé a 2.8kg a un bullet pesé a 4.1 kg..

Quel gain de maniabilité !! (aile wave sur l access, ale carver sur le zeeko)

Alors oui, c est NETTEMENT plus lourd et je le ressens dans toutes les phases autre que la nav, mais sur l eau, QUEL PLAISAIR.

Par contre pas de vitesse pour moi, seulement sur surf de houle.

PS j ai déja testé 5mn un ketos et il faut bien reconnaitre que le poids est bluffant.. mais quand je m en prends une et que la vague embarque mon foil jusqu a ce qu il ait pied, je peux désormais dire que le zeeko est vraiment solide, la ou l access était faiblard (mauvaise expérience perso, .. partagé par 3 pots qui ont vu leur mat céder)
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Nicolas Zeeko
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptySam 12 Mai 2018 - 8:19

unluckylucke a écrit:
Et je vais rajouter un dernier truc pour embrouiller.


Moi je suis passé d un ensemble alpine access V2 annoncé a 2.8kg a un bullet pesé a 4.1 kg..

Quel gain de maniabilité !! (aile wave sur l access, ale carver sur le zeeko)

Alors oui, c est NETTEMENT  plus lourd et je le ressens dans toutes les phases autre que la nav, mais sur l eau, QUEL PLAISAIR.

Par contre pas de vitesse pour moi, seulement sur surf de houle.

PS j ai déja testé 5mn un ketos et il faut bien reconnaitre que le poids est bluffant.. mais quand je m en prends une et que la vague embarque mon foil jusqu a ce qu il ait pied, je peux désormais dire que le zeeko est vraiment solide, la ou l access était faiblard (mauvaise expérience perso, .. partagé par 3 pots qui ont vu leur mat céder)

Merci pour ce retour ça fait vraiment plaisir dans le même genre il y a aussi le blaster qui en maniabilité est un modèle tout en étant super facile
Le but quand je développe un foil est que tous les poids de rider puisse passer dessus donc forcément il faut renforcer mais même si un foil est plus lourd il est loin d'être raté bien au contraire tellement de paramètres entrent en jeu
Et de toute façon dans notre gamme il y en a pour tous les goûts carbone/alu cher/pas cher
Bon vent
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptySam 12 Mai 2018 - 10:42

Nicolas M. a écrit:
J'ai lu par Franckite "Vieux Caraf = plafonne à 22 noeuds max" (je simplifie), quelles sont les vitesses max de vos foil de vague à bonne portance aujourd'hui? (Ketos Wave XL, Spitfire XLW, Alpine ...)?
Par curiosité, car je commence à utiliser une montre GPS et j'aimerai bien viser des vitesses correctes Smile (je suis plutôt lent dans ma façon de rider en général, faut que je me soigne Smile )

Personne pour oser se prononcer sur les vitesses max de ces foils "lents"?
Pour ma part et pour le moment : Spitfire XLW, 22 noeuds en Furia 9 dans 16 noeuds environ (donc pas au tacquet niveau moteur) (relevé montre Tomtom).
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptySam 12 Mai 2018 - 13:24

Me concernant 26,30 nds en Wave XL,29 nds et quelques en freerace et freeride 1, strapless pocket 118,mat 90RKC et stab XS2,pas forcemment lent une wave XL! et tellement agréable en plage basse , sans parler d'une utilisation vague en mat de 70!le top,c'est la qu'elle prends tout son sens!
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MessageSujet: Re: Vitesse foil...   Vitesse foil... EmptyDim 13 Mai 2018 - 0:12

pareil pour moi!!un foil de vague doit avoir de la polyvalence (vitesse; sauts etcccccje ne suis pas un puriste de la vague c'est juste un terrain de jeux en 3D bien plus FUN que le flat.
Je dois aussi etre dans les 25 a 28nts en VMAX
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MessageSujet: vitesse foil   Vitesse foil... EmptyDim 13 Mai 2018 - 9:37

salut,

comme beaucoup d'entre vous, j'ai opté pour un foil avec un programme freeride KETOS.
Je l'ai choisi pour son caractère joueur, ludique et accessible; pour mon usage et terrain de jeu (petit surf, jump, transition) il est juste parfait.
Même si cela a été évoqué un peu plus haut, il me semble très difficile de parler de la vitesse de nos foil sans prendre en compte le kite associé.
Entre l'usage d'une aile à caisson haut ratio et une aile à boudin; pour faire court, j'ai entendu que les performances de nos foils étaient très différentes...?

Eric
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