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 Quel foil pour débuter ?

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MessageSujet: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMar 7 Avr 2015 - 1:29

Bonjour a tous,

Je ne sais pas si je suis dans la bonne partie du forum mais je souhaite me mettre activement au foil en Guadeloupe !

Bon c'est une chose, mais je n'y connait pas grand chose pour le moment, je vois passer des messages, des modèles différents, des tarifs abordables, d'autres moins..

Je souhaiterai pouvoir avoir un foil accessible mais évolutif... pour ne pas avoir envie de changer au bout de 3 mois... (je progresse rapidement en général). J'envisage de faire toutes les compétitions de speedcrossing en 2016, j'ai déja une board de speedcross faite par kakoo pour 2015 mais dans le light le foil me parait indispensable pour ne pas être trop a a la traine Wink

Bref, budget 1500€ max pour board + foil et en stock.
Neuf ou occaz?
carbone/pas carbone?

Gong [1400-1800€] --> Tarif, Accessibilité, carbone / Perf limité, peu de retour, délai d'attente, "Se pose à 20 nœud", poids et encombrement, design, fuselage sur dimensionné
Sroka [1350-1700€] --> Tarif, Accessibilité / Alu, peu de retour, montage, aspect plastique, visse pas toujours bien dimensionné délai d'attente?
Liquidforce [1100€]--> Tarifs, Accessibilité / Peu de retour, Alu, Design bisard
Alpine [1500 - 2600] --> Perf, carbone / Tarif
Thekitefoil Manta [1370€] -->Tarifs, Accessibilité, possibilité d'évolution, Frais de port gratuit dans le monde, choix couleur de board/aile etc / Peu de retour, Alu, entretien
Kétos [2300€] --> Polyvalence, bcp de retour, évolutif / Tarif
Spotz --> Perf, bcp de retour positif / Moins accessible, tarif, 5-6 semaine
Sword 2- Taaora [2700- 2950€] --> Perf, bcp de retour positif / Moins accessible, tarif, delais d'attente ?
Zeeko [1600 - 2300€]--> Polyvalence, Design / Peu de retour
North [3000€] --> ??? / Peu de retour, Design bisard
HORUE [1600- 2300€] --> ??

J'essai de me mettre à jour ma ptite liste au fur et a mesure pour me décider Wink


Avantage et inconvénient de chacun?
Si je peux avoir un ptit topo objectif : cheers )

Seb


Dernière édition par queneseb le Ven 12 Juin 2015 - 16:51, édité 14 fois
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMar 7 Avr 2015 - 8:41

Parmi ceux que tu cites, j'ai pas tout essayé personnellement, mais je me suis fait un avis aussi aux dires des autres personnes.
Gong, peu de retours de débutants pour l'instant, semble assez limité en performance.
Sroka, peu de retour, pour l'instant. Choix de montage un peu bizarre ou audacieux.
Slingshot, intéressant pour débuter, mais plutôt limité ensuite.
Alpine, bien pour la totalité de ton programme, en version carbone de préférence, pour la performance.
Thekitefoil, mais pas d'alu à mon avis pour la race.
Kétos, top pour tout, en faisant évoluer les ailes.
Spotz, évidement, un peu dur au début, mais tu le garderas juqu'aux JO! Wink
Sword, idem!
T'as oublié Zeeko! Unanimité sur la polyvalence de ce foil (version carbone) mais on attend de voir les résultats en course.
Peut-être que mon compte rendu n'apporte que peu de nouveauté, il sera intéressant d'écouter les controverses émanent d'autres foilers, objectifs bien sûr... Wink
Peut-être j'ai tord pour l'alu, mais vu le poids, ils ont opté pour des mats courts pas trés performants quand même. Smile
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMar 7 Avr 2015 - 13:05

Bien résumé yan !
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMar 7 Avr 2015 - 13:24

+1 pour le Kétos. pour débuter il est top et beaucoup de choix pour évoluer ver la perf.
Le radical m'a bien plu aussi bonne glisse et très stable.
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queneseb
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMar 7 Avr 2015 - 14:13

Merci pour vos premières réponses !

Je ne connaissais pas le radical je vais aller voir.
Keetos et zeeko ca se trouve a moins de 1500?
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMar 7 Avr 2015 - 16:16

Là, je crois que t'auras pas la planche! Neutral Faudra agresser ton shaper local! Ou chercher des solutions.
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMar 7 Avr 2015 - 19:40

Ketos avec aile So Easy sans hésiter, j'ai fait mes premiers vols de 200 mètres sans touchette au bout d'1h30 de nav sans n'avoir jamais touché un foil. Je crois que les retours sont unanimes sur cette aile. Beaucoup de temps de gagné. Et ensuite tu passes à l'aile de race qui semble être top.
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMar 7 Avr 2015 - 20:22

Yes les retours ont l'air bon, mais le tarif chaud chaud pour commencer !
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMar 7 Avr 2015 - 20:46

Salut, je viens de tester le gong, pas convaincu du tout. Lourd et encombrant sur la plage, la planche est dure a manipuler dans l eau. Dur à stabiliser meme apres plusieurs bords.
le sroka alu semble bcp plus accessible, mais j ai pas pu le tester, le gars qui faisait sa 4eme sortie ne l a pas laché. Il volait comme un gars experimenté.
apres le ketos avec la so easy est un super choix, accesible en 2 sorties, super agréable. Je ne suis pas prés de le lacher!
bon vent
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMar 7 Avr 2015 - 20:46

Pour Spotz le délai d'attente en ce moment est de 5/6 semaines.
Et serait + accessible quand 2014 avec la nouvelle configuration 2015 ( aile et stab à moustache.)
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMar 7 Avr 2015 - 20:53

Si tu as un budget de 1500€ foil+planche prend le zeeko alu ac une pocket tt sa neuf et garantie.
Un ketos neuf sans la planche est a 1650€ je croi et tu peu ajouter 500€ pour la planche.
Gong que des mauvais retours et pas très beau en vrai!!fuselage sur dimensionné!!
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queneseb
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMer 8 Avr 2015 - 0:33

Le zeeko a un bon look jaime bien ! Par contre je vais faire mon relou mais la board je trouve ca moche Razz
Et sinon au niveau des boitiers, j'ai vu qu'il y en avait plusieurs sorte, les 4 visses ou le trou .. tuttle ou KF box pardon, c'est quoi les avatanges de l'un et l'autre ?

Question bête si je touche avec du carbone ou alu, un shaper classique peu réparer easy ?
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMer 8 Avr 2015 - 9:39

coucou
je t'ai fait un MP
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMer 8 Avr 2015 - 9:59

[quote="Adrienm"]Ketos avec aile So Easy sans hésiter, j'ai fait mes premiers vols de 200 mètres sans touchette au bout d'1h30 de nav sans n'avoir jamais touché un foil. Je crois que les retours sont unanimes sur cette aile. Beaucoup de temps de gagné. Et ensuite tu passes à l'aile de race qui semble être top. [/


kétos aile so easy cheers pareil,jamais touché de foil avant et au bout de 1,30 et 2mn lol! je traversais le lac sans tomber
hier 13/20nds tjrs la so easy en 8m lotus, the dream king même pas eu besoin de mettre la freeride.
j'ai une planche skim kétos de 2013 comme neuve à vendre si tu trouves un foil kétos.
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMer 8 Avr 2015 - 11:43

Les marques peuvent aider les gars comme toi qui font de la compétition. Tu vas progresser trés vite au vu de ton spot et de ton age. Si t'étais bon sans foil, tu seras bon avec foil. Comme Nocher, Heineken, Bridge et leurs amis raceux.
Avec un beau calendrier et des objectifs clairs, tu pourrais peut-être négocier avec une marque qui a besoin de se positionner en terme de performance. Wink Smile
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMer 8 Avr 2015 - 12:48

Ah ah yan ca serait le rêve, mais bon faut pas rêver.. Wink

Imagine le budget transport pour faire Guadeloupe - Metropole a chaque compétition... c'est juste pas possible de tout faire pour un "particulier" ! Je me contente de la première étape a l'almanare + défi kite cette année !

Et puis pour avoir des "partenaires/"sponsors", il faut déjà qlq résultats et pour avoir des résultats faut se déplacer en compette, et aussi avoir déjà un foil et le maitriser un minimum, et donc avoir le budget déplacement + matos, ...

Bref, je me contente de ce que j'ai pour cette année, ma board de speedcrossing en espérant du gros vent pour pas etre trop désavantagé par rapport au foil si cest light Wink
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMer 8 Avr 2015 - 16:48

Et bé voilà, un bon début! T'es ambitieux! Contacte-les quand même, Sword, Ketos, Zeeko, Thekitefoil, Sroka, Gong, Alpine, Kakoo, Takoon et les autres qui te plaisent. Wink Un petit mail copié-collé pour voir ce qu'ils te proposent ça ne coûte rien! Wink
Tu dis pas que c'est moi qui t'a dis... Wink Laughing silent Laughing
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyVen 29 Mai 2015 - 15:11

Je reposte ici mon interrogation sur les comparaisons effectives d'accessibilitee des foils, initiees sur le fil du Sroka au depart:

Pour ma part, une compa objective d'accessibilite' "pour les nuls" (j'entends le gars de la quarantaine qui navigue 2 fois par mois en sachant se ballader en kitesurf classique , suivez mon regard  ... ) entre ces modeles seraient top:
- sroka
- manta
- ketos so easy
- crafino
- foil peck 2011  (ok ca c'est pour moi mais de maniere generale un foil clssique de cete generation intermediaire) bien regle' selon son ancien propio + Laurent Ness, mais quid en terme de facilite' ?)
- et je rajoute les suggestions de Ribore : Kerfoil et Alpine.

Exercice pas evident, mais il serait chouette que ceux qui ont effectivement navigue' avec ces foils en tant que debutant donnent leur retour , en precisant par exemple le nb d'heures pour atteindre:
- le waterstart
- la nav a plat sans trop chutter
- les premiers vols de 20 metres
-les vols stabilises
- les jibes a plat
- les jibes en l'air

+ un petit jugement subjectif sur votre "potentiel d'equilibriste" avant le foil:
- doue' (kiteur tres experimente', jeune, fous, la niaque, bon equilibre)
- normal (normal quoi, kiteur du week-end regulier)
- moins que normal (moi voir Ribore ... )

L'exercice devient un peu complique', mais si vous arrivez a partager votre experience ...
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyVen 29 Mai 2015 - 15:18

Je commence vec mon evolution actuelle de "moins que normal", en utilisant le foil proto 2011:
- le waterstart : 2h
- la nav a plat sans trop chutter 5h
- les premiers vols de 20 metres : prochaine etape (j'en suis a 7 h de pratique en tout, pas encore tente' volontairement ...).
- les vols stabilises : en projet
- les jibes a plat : en projet
- les jibes en l'air :en reve


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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyVen 29 Mai 2015 - 15:18

Pour avoir vu le sroka, ca fait assez plastique quand meme.. et des visses dépassaient de leur logement, après il reste assez beau. J'attends de le tester Smile

Pour le Ketos, j'ai oui dire que l'aile easy est bien pour démarrer mais que la socool était mieux pour apprendre les djibe etc.. donc a priori faut changer rapidement d'aile
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyVen 29 Mai 2015 - 15:36

aujourd'hui si vous optiez pour un Ketos je conseillerais de commencer directement en version aile de wave 90cm
hyper tolérant pour commencer, super joueur,
Marcel de l'école kiteautrement enseigne avec la wave, le programme est bien plus large qu'en easy
Reprenez moi, les riders ketos, si je dis des anneries Wink, mais ce sont les retours que nous avons

@+
Anne
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Aska 170- slice 162
Vélocity Doll


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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyVen 29 Mai 2015 - 16:19

La so easy est l'aile d'ultra light 4/5nds ensuite dès que ça monte je prends la freeride qui tartine bien.
je dois essayer la wave je vous dirai.
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyLun 1 Juin 2015 - 23:34

Apprentissage simple pour l'instant en ketos soeasy. Pas de galère pour apprendre  avec ce modèle. C'est rapide à mon goût même si d après le tableau de progression standard du forum, je fais parti des pas doués
J en suis à 8h environs  de nav(5nav).  Mes vols sont stabilisés (ou presque).
S'il y a du vent, des vagues et de la houle,  je préfère pour l'instant mon surf. Mais dans le vent léger et un plan d eau, (ma 4ème sortie) le foil est un regal. Niveau correct en surf et twintip. Pas mal de sorties à l'année.  
Je raconte en détail mon apprentissage sur "https://kitefoil.forumactif.org/t2795-presentation-de-kiternico" pour le temps qu'il m'a fallu pour les différentes phases de cet apprentissage. Mais j'en suis déjà à prendre du plaisir à foiler.
J ai choisi ce foil un peu par hasard. Contactant par mail differentes  marques,  les 1ers à m avoir répondu ont conclu la vente puisque j'étais poussé par une envie irrésistible de foiler.
2 autres marques m ont repondu, mais 1 et 3 semaines après. Les autres,  et bien j'attends encore.
Au moindre problème ou questionnement , ils sont super réactifs . Ils ont même été plus rapide à me répondre après la vente qu'avant... Donc du sérieux.  
Maintenant comparer  un autre foil ou le critiquer ,  j en suis incapable, n'en ayant jamais eu d'autres en main.
Aucun regret.  Très content de cette acquisition.  Very Happy
J espère que l'apprentissage va continuer aussi simplement et rapidement.
Vu l évolutivité des ailes,  je pense en avoir pris pour longtemps.
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renaudbarbier
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyMar 2 Juin 2015 - 5:43

pour moi je vais rien te dire sur le manta sur ce post (je laisse les autres le faire) car sinon le modo va encore me dire que je vends...
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MessageSujet: Re: Quel foil pour débuter ?   Quel foil pour débuter ? EmptyJeu 11 Juin 2015 - 14:11

Bonjour , j'apprend actuellement avec un Sroka , j'en suis à ma 4 eme heure . J'avais commencé en 2010 avec un Carafino mais suite à une fracture Tibia/peronné au ski dans l'hiver suivant et plus d'un an pour en récuperer , je l'avais revendu . Le foil est facile , il est en mat court , je sort et navigue à plat pour l'instant .
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