Fonctionnment anormal du forum

Je pense qu'il serait bon quand un modérateur participe à un sujet, qui plus est sur un ton polémique, qu'il ne se permette pas tout d'un coup de clore le sujet.

Par conséquent Laurent, quand tu choisis de polémiquer, tu ne devrais pas t'autoriser à fermer le sujet, il y a un autre modérateur, par déontologie, tu dois lui laisser les manettes sur les sujets où tu participes.

Sinon, au lieu de faire un forum, tu fais juste un blog comme ça, il n'y a personne qui ne sera pas de ton avis.

Essayons déjà un poil de démocratie et de séparation des pouvoirs dans le microcosme du forum foil, on verra ensuite si nous sommes bien placés pour donner la leçon.

Sur le principe je suis d'accord avec cette idée même si aucun exemple précis m'a dérangé jusqu'à présent...

oui, Blob je comprends mais moi sur ce coup là, je me suis trouvé trop insupportable et donc dans un élan schizophrénique certain mon côté modérateur s'est réveillé pour me mettre un coup de pied au cul en fermant le sujet.
Situation particulière effectivement qui m'a gênée mais pour laquelle je ne trouvais pas d'issue, je n'ai pas pensé à demander à Gaby effectivement car j'étais trop stressé par d'autres sujets.

Mais rien n'empêche d'en créer d'autres. D'ailleurs je vais moi-même en créer un de ce pas.

Au fait, quand j'ai cherché un modérateur pour me seconder, il y a eu une seule proposition... Gaby.

@Gaby: à toi de voir donc si j'ai modéré à tord où si tu confirmes la fermeture de ce topic...

Effectivement, j'aurai demandé si ce sujet pouvait être clos, car c'est mon avis aussi, la politique et la religion sont les 2 sujets qui arrivent à fâcher des famille entières, de plus il faut bien continuer à "parler foil" entre tous les membres.

Je crois que j’étais le premier Person inscrit sur ce forum après Laurent évidement (nous avons écrit le base de cet forum ensemble - si tu te souviens de ça Lolo? C'était octobre 2008, si je ne me trompe pas ?). Le côté Anglais n'a jamais marché comme le côté Français mais sa ne change pas grande chose sur ce topique.

Dans le sujet - 'coups de gueule et sujets qui fâchent' je ne suis pas content de lire les sujets qui n'a rien a faire avec le foil. Ce forum, si je me souvient bien Laurent était crée pour discuter et partager l'information autours du sujet KITE FOIL. Dans le catégorie 'coups de gueule' je crois fortement que les sujets ont besoin d'avoir un lien avec le foil - dans un manier ou l'autre. C'est vraiment basic et j’ai entendu par quelques autres membres le même sentiment.

La politique et le psychologie, sont des sujets vachement importante, mais je pose la question à vous deux - Lolo et Gaby - si nous n'avant pas besoin de vérifier et validait chaque nouveau sujet pour éviter les problèmes de mélanger le foil avec des autres topiques, qui peut être sensible, personnelle et qui n'ont pas un vraie lien direct avec le Kitefoil.

Si les membres voulez parler de n'importe quelle sujet hors de FOIL - il y a un sacre nombre d'autre forums - Politique, Psychologique, Religion - ou les membres peux s'exprimer leurs point de vu et je crois fortement que ca sera mieux et plus pointu pour ce forum - n'est ce pas ??

Et bien sur, on peut mélanger n'import quelle autre sujet si on cherche suffisamment loin mais un peu de logique ont besoin d'être mise en place pour garder un chemin qui est claire et net ;-)

Evidement c'est mon opinion perso.

chris_middleton a écrit:

Je crois que j’étais le premier Person inscrit sur ce forum après Laurent évidement (nous avons écrit le base de cet forum ensemble - si tu te souviens de ça Lolo? C'était octobre 2008, si je ne me trompe pas ?). Le côté Anglais n'a jamais marché comme le côté Français mais sa ne change pas grande chose sur ce topique.

Dans le sujet - 'coups de gueule et sujets qui fâchent' je ne suis pas content de lire les sujets qui n'a rien a faire avec le foil. Ce forum, si je me souvient bien Laurent était crée pour discuter et partager l'information autours du sujet KITE FOIL. Dans le catégorie 'coups de gueule' je crois fortement que les sujets ont besoin d'avoir un lien avec le foil - dans un manier ou l'autre. C'est vraiment basic et j’ai entendu par quelques autres membres le même sentiment.

La politique et le psychologie, sont des sujets vachement importante, mais je pose la question à vous deux - Lolo et Gaby - si nous n'avant pas besoin de vérifier et validait chaque nouveau sujet pour éviter les problèmes de mélanger le foil avec des autres topiques, qui peut être sensible, personnelle et qui n'ont pas un vraie lien avec le Kitefoil.

Si les membres voulez parler de n'importe quelle sujet hors de FOIL - il y a un sacre nombre d'autre forums - Politique, Psychologique, Religion - ou les membres peux s'exprimer leurs point de vu et je crois fortement que ca sera mieux pour ce forum - n'est ce pas ??

Et bien sur on peut mélanger n'import quelle autre sujet si on cherche suffisamment loin mais un peu de logique ont besoin d'être mise en place pour garder un chemin qui est claire et net ;-)

Evidement c'est mon opinion perso.

+100

Bien que récemment inscrit sur ce forum, je suis d'accord avec Chris, à savoir que tant d'autres forums dédiés existent , qu'il n'est peut être pas nécéssaire de se prendre le chou avec des sujets polémiques ( j'étais très tenté de répondre au sujet des frères K... mais je préfère m'abstenir.)
Je pense aussi que les médias nous informent ,sur-informent voire désinforment a un tel rythme qu'une pause vers des sujets ludiques via ce forum notamment, est une trés bonne chose.
C'est vrai aussi que je suis pas obligé de lire tous les sujets , mais étant curieux de nature...
Enfin, l'année à venir semble pleine de promesse concernant ce magnifique support, et il y aura largement de quoi raconter, au lieu de martifouetter avec des sujets déprimants!
Santé, glisse et bonheur à tous!

Quand on n'arrive pas à se comprendre mieux vaut se référer à la charte qui sert de référence en cas de divergences.
Or que dit-elle ? Je viens de la relire.
Elle ne dit pas que les sujets non/foil sont interdits et malvenus. Or ce qui n'est pas interdit est stipulé autorisé non ?

Moi je prends toute la journée des affiches, des avatars "Je suis Charlie" dans les yeux absolument partout alors tant que je reste poli et respectueux pourquoi ne pourrais-je pas exposer des points de vue complémentaires sur un évènement qui nous a tous marqué ? Personne ne t'oblige à cliquer sur mon message surtout que mon titre est très explicite, je ne piège personne.

Soit c'est une forme de censure, soit on modifie la charte et effectivement les sujets "non foils" ne seront plus autorisés à partir de la modification de la charte.
Censurer par les temps qui courent m'interpelle quand même beaucoup. Chassez ces informations que je ne saurait voir...

Lecture reliée: Matin Brun de Franck Pavloff

https://kitefoil.forumactif.org/t95-message-de-bienvenue-la-charte
Bonjour et bienvenue sur le premier forum bilingue du foil !

Quatre règles pour construire un forum agréable pour tous et pour faciliter la recherche d'infos pour les nouveaux arrivants ultérieurs.

1) Présentez-vous bien que l'on comprenne mieux vos messages. L'expérience dans la glisse, l'âge, le poids, le matos utilisé, votre tempérament... donnent un sens différent à vos messages.

2) Créez vos sujets et répondez dans les catégories adéquates.

3) Les professionnels (et membres sponsorisés si leur message est à caractère publicitaire) postent dans le "Coin des pros". Les pros en phase de recherche peuvent poster dans les autres rubriques tant qu'ils n'ont pas atteint la phase de commercialisation.

4) Dans 95 % des cas, il suffit de tourner son clavier 7 fois dans sa bouche plutôt que de réagir à chaud pour éviter les débats qui s'enveniment. Accordez toujours le bénéfice du doute à votre interlocuteur. L'ironie est un art très délicat sur un forum.

Le foil est élégant, poétique, écologique et contribue à développer notre contact avec Gaïa... Sachons rester à la hauteur de cette fabuleuse activité.

Bons surfs sur ce fo(il)rum et dans la vraie vie marine.

Je verrai très bien une modification de notre charte, en interdisant tous les sujets polémiques qui n'ont pas un rapport avec le foil, il est très facile de trouver plein de forums dédiés à ces sujets.
Cela ne voudra pas dire que nous sommes "hermétiques" aux problèmes de la vie, mais simplement capable de faire la différence entre notre sport et les sensibilités de nos pratiquants.

Bien d'accord avec Chris et Aventout, ce type de hors sujet polémique n'a rien à faire sur ce forum.

De plus, Laurent utilise sa position sur le forum, pour essayer de véhiculer ses idées politiquement correctes. C'était déjà le cas lors des dernières élections.

Situation conflictuelle assurée.

Je suis pour demander l'avis des membres avant de modifier la charte. On ne modifie pas la loi commune comme ça, où si ? On n'est pas en tyrannie à ce que je sache.

Nous avons cette possibilité de faire un sondage en ligne qui pourrait rester un certain temps afin que les votes soient significatifs. Un mois par exemple.

Pendant la durée du sondage on dirait que les sujets hors-foil sont interdits pour ne pas entretenir de polémique inutile.
Le résultat du sondage validera ou non le changement de la charte.

Je propose cette simple question:
Nous réfléchissons à la modification éventuelle de la charte du forum.
Souhaitez-vous que les sujets ne concernant pas directement le foil soit interdits sur le forum ?
réponses possibles: oui / non

Laurent - j'ai l'impression que tu es devenu un peu coincé/fermé avec tes idées mon ami.

Je suis d'accord avec toi que tout le monde a la liberté d'exprimer leur point de vu sur n'importe quel sujet mais un sujet qui n’a rien à faire avec le foil sur un Forum de Foil - tu pousse ton argument un peu trop loin.

Punaise  - ce n'était jamais l'objectif au début quand nous avons mis ce forum en place de mélanger la politique avec les sports nautique - oh la la tu risque d’aller de plus en plus loin.

Comme c'est écrit dans la charte du Forum :

Bonjour et bienvenue sur le premier forum bilingue du foil !

Quatre règles pour construire un forum agréable pour tous et pour faciliter la recherche d'infos pour les nouveaux arrivants ultérieurs.

1) Présentez-vous bien que l'on comprenne mieux vos messages. L'expérience dans la glisse, l'âge, le poids, le matos utilisé, votre tempérament... donnent un sens différent à vos messages.

2) Créez vos sujets et répondez dans les catégories adéquates.

3) Les professionnels (et membres sponsorisés si leur message est à caractère publicitaire) postent dans le "Coin des pros". Les pros en phase de recherche peuvent poster dans les autres rubriques tant qu'ils n'ont pas atteint la phase de commercialisation.4) Dans 95 % des cas, il suffit de tourner son clavier 7 fois dans sa bouche plutôt que de réagir à chaud pour éviter les débats qui s'enveniment. Accordez toujours le bénéfice du doute à votre interlocuteur. L'ironie est un art très délicat sur un forum.

Le foil est élégant, poétique, écologique et contribue à développer notre contact avec Gaïa... Sachons rester à la hauteur de cette fabuleuse activité.

Bons surfs sur ce fo(il)rum et dans la vraie vie marine.

Le mot politique - si je comprends le Français dans le bon sens, parce évidement je suis Anglais; est jamais écrit sur les 4 règles pour construire ce forum. Et dedans il est écrit noir sur blanc - 'Bons surfs sur ce fo(il)rum et dans la vraie vie marine.'

Je n’imagine pas que tu as bien respecté point 4 dans le sens que tu as tourné son clavier 7 fois avant de fermer le post en question???

Qui prouve, si tu réfléchis objectivement, par ta perte de contrôle, schizophrénique comme tu dis, que la politique est un sujet très, très délicat et par conséquence qu’elle n’à rien a foutre ici sur ce forum.
Je ne dis pas que les opinions politique, religieuse ou ethnique ne sont pas vraiment important mais 'get a f*cking life dude' parce que les sujets come  ça ne tombe pas dans le rubrique des règles pour ce forum marin.

Or ce qui n'est pas interdit est stipulé autorisé non, tu l'as bien dit, mais si tu prends le risque de poster sur un sujet à polémique, ne supprime pas ton post quand tout le monde n'est pas du même avis que toi.

Je me souviens quand tu étais membre d'un comité de kitesurf et que le président et vice-président prenaient les décisions sans consulter le comité, que tu avais été furieux, que c'était une "dictature". J'ai l'impression, qu'avec ton post sur Charlie, il s'est passé la même chose.

pour info, j'ai longtemps fréquenté ce forum:
http://velorizontal.bbfr.net/forum

Qui a une rubrique intitulée "le Bar" ou on peut parler de tout et de n'importe quoi. Et ca fonctionne très bien.

Car finalement les messages qui gênent sont improprement rangés dans une rubrique à priori destinée aux coups de gueule liés au foil. Les autres sujets reprendraient leur place dans une rubrique à part comme "le bar"

Ainsi il n'y aurait pas mélange entre foil et non foil. Cloison étanche quoi.

Sommes nous moins ouvert que les gens qui fréquentent l'autre forum que nous ne puissions nous autoriser à parler d'autre chose que de foil entre nous ? On n'est pas obligé de participer quand ça nous gonfle ! Ces avis la me gênent particulièrement en fait.

Parce que moi je veux bien discuter d'autre choses que le foil avec certains foileurs et je ne vois pas bien pourquoi on m'en empêcherait. Merde quoi.

Ohhhh les démocrates réveillez-vous sinon on va finir dans un drôle de régime ! Ca commence la, de suite, devant vous.

Chris: pour le post de Charlie, j'ai modéré pour m'arrêter moi-même ! C'était une erreur de ma part, je l'ai déjà dit et reconnu. Insinuer que c'est de la dictature manque singulièrement de nuance.

Demandes à Aventout s'il est d'accord pour le rouvrir. Pour moi c'est 100 % OK, j'ai plein de choses à dire encore !

Pour le reste je ne suis pas d'accord avec toi. Ce n'est pas parce que la politique est un sujet délicat qu'elle n'a pas sa place ici. Je ne vois pas le rapport avec la schizophrénie. Il n'y a aucune perte de contrôle de ma part. J'assume mon erreur de modération et mes choix de messages actuels.

Si je dois me rendre compte que les membres de ce forum sont devenus majoritairement réacs, alors je supprimerai aussi sec mon compte. Sans aucune hésitation. Pour moi le foil, c'est aussi penser. C'est mon point de vue et je le défendrai jusqu'au bout. De la même manière que j'ai repris je ne sais combien de remarques homophobes dans mon magasin de kite à l'époque. Je refuse que la glisse devienne le siège de la pensée absente ou intolérante.

Mais peut-être est-ce déjà trop tard ?

Tu touches beaucoup des chose la Lolo avec ton dernier post - est comme j'ai dit avant personnellement je prefer de séparé le foil des politiques. Je ne crois pas que ça mérite une sondage non plus mais c'est juste mon opinion.

C'était tes mot :

je me suis trouvé trop insupportable et donc dans un élan schizophrénique certain mon côté modérateur s'est réveillé pour me mettre un coup de pied au cul en fermant le sujet

et peut être c'était une erreur de ma part d'utiliser ce mot mais voila - ce n'est pas evident pour moi à discuter les choses vraiment sensible dans le Français (et je n'ai pas Soph pour m'aider non plus ;-).

Tu parle de supprimer ton compte si les gens sont devenus réactifs - j'espère que nous ne sommes pas à ce point mais de temps en temps je trouve tes commentaires un peu fort et controversial - and I'm putting that lightly ;-)

There are so many political & religious injustices in our societies be it here in France, in England, the USA or anywhere in the world. The simple fact that everyone has very personal political opinions that may or may not be EXTREME poses serious questions about open political discussions on a niche Sporting Forum for me. You may have the opportunity to discuss any topic on the 'velarizontal' forum but all forums do not have to have the same set of rules - we have to agree on this point.

I think everyone gets wound up easily when politics come into play - some people have the time and the capacity to discuss these subjects other people would sooner just eliminate them from their sporting activities - I would be very surprised if this goes to a vote to see the members of this forum voting in favour of keeping the charter as it stands at present.

Voila - pas de temps maintenant de continuer avec ces posts alors c'est terminer pou moi ;-) Bon continuation tout le monde

Je fréquente pas mal de forums (aviation , moto , surf etc ) et je trouve que l'ouverture d'esprit passe aussi par des sujets divers , un petit bar du coin quoi ...
Pour moi , rien de plus chiant que des mecs qui ont le mono-neurone de leur activité aquatique , sur un forum ou sur les réseaux dits "sociaux"  ( krr kkrr c'te bonne blague lol ) ou sur la plage , on a parfois l'impression qu'ils n'ont plus que de l'eau dans la caboche , c'est insipide
Bon après , pas besoin que ça prenne toute la place ou devienne un pugilat

pitete que l'idée du bar est bonne alors et qu'elle satisferait ceux qui ne veulent pas tomber sur les messages non foils dans une rubrique somme toute inadaptée...

"évitons les sujets polémiques, de mélanger sport et politique", ne nous posons pas de questions (sur l'eau je veux bien, c'est le but de déconnecter) mais sur un forum dans la rubrique coup de gueule cela me parait adéquat.

allé, mon coup de gueule pour apporter de l'eau au moulin:
la FFVL vient de perdre le foil, il a été récupéré par la marine! ha ha ha lol et re lol, la preuve:
[img][/img]

+1 pour virer les sujets hors foils...

la politique , les bagnoles, les drones... etc... ya des forums pour chacun de ces sujets...

finalement j'ai réfléchi posément, ce n'est pas 2 ou 3 membres irrités qui vont faire changer le fond du forum. Mais je vais essayer de leur permettre de surfer sur le site sans voir les messages qui les fatiguent
J'ai légèrement modifié la catégorie "coups de gueules et sujets qui fâchent" en spécifiant en sous-titre:
Si vous êtes de mauvais foil, c'est ici. Sujets concernant le foil uniquement. Donc dans celui-la plus rien ne concernant pas le foil.

J'ai retiré les sujets polémiques et j'ai crée tout en bas du forum pour pas l'imposer aux yeux sensibles la rubrique "polémiques" avec en sous-titres:

"Ici on discute de sujets polémiques sensibles qui n'ont rien à voir avec le foil. Coeurs sensibles s'abstenir."

Maintenant, ceux qui souhaitent discuter de sujets polémiques peuvent continuer à y aller sans que ces sujets ne se mélangent à d'autres concernant le foil.

Je rappelle qu'il y a aussi la possibilité d'ajouter les membres qui vous horripilent à votre liste  d'ignorés. Ainsi vous ne verrez pas les messages de certains qui vous ennuient.
Procédure: aller sur la fiche du membre/ cliquer sur ajouter à la liste d'ignorés

J'invite ceux que mes messages polémiques insupportent à agir ainsi. J'ai failli le faire moi-même deux ou trois fois et finalement ben non, j'ai préféré discuter pour comprendre le point de vue de mon interlocuteur...

Voila j'espère qu'un maximum de gens seront satisfaits par ce compromis.

Laurent Ness a écrit:

J'invite ceux que mes messages polémiques insupportent à agir ainsi. J'ai failli le faire moi-même deux ou trois fois et finalement ben non, j'ai préféré discuter pour comprendre le point de vue de mon interlocuteur...

Ah oui toi aussi tu t'insupportes, tu vas pas t'ignorer quand même?
Par contre, je ne modèrerai pas ta nouvelle rubrique "polémiques", ça ne m'intéresse pas de me prendre la tête avec tout le monde

Mdr !! J'ignore si je vais m'ignorer mais je n'ignore pas que je ne souhaitais pas finir dans l'ignorance...

Ne t'inquiètes pas, je la modérerai moi-même, je te comprends, mais tu sais on échange rarement or foil et puis la dernière fois au final, la discussion poursuivie avec Wazagreg a été fort intéressante en mp, dommage qu'on ne l'aie pas continué en public. Je ne sais pas ce qui tu en penses Waza ?

Il y a un autre candidat sachant modérer pour faire cette modération avec moi ?

Le titre "polémiques" est peut-être pas le meilleur, il faut que j'en trouve un autre... c'est un peu de la provoc stupide à 2 balles
Je viens de le changer...

Hé bé, comment j'ai mis les pieds dans le plat. Trop magnifique . Bon, ça a bien interpellé et clarifié les choses et il y en avait besoin.

oui, merci pour cette interpellation.

- dans la plupart des forums que je connais, il y a une rubrique un peu à part, "le bar", ou les gens peuvent parler de tout et de n'importe quoi (et surtout de n'importe quoi)… moi je trouve ça sympa, ça permet parfois de déconner (de se "lâcher" avec ceux qui ont une sacré dose de second degré) et d'éviter du coup de pourrir les sujets sérieux par manque aigü de déconnade, parfois ça permet de parler au contraire sérieusement et d'apprendre à mieux se connaitre entre nous (aussi un avantage d'un forum je trouve)… ceux qui n'ont pas envie de parler d'autre chose que du sujet de base (le foil) ou/et ceux qui n'ont pas assez de second degré (et de recul sur soi) n'y viennent pas ou n'y restent pas longtemps ou se font "modérés"... les autres discutent de sujets divers (voir polémiques) en connaissance de cause, donc pas de soucis d'habitude ! C'est même plutôt garant d'une certaine liberté d'expression je trouve.
Ce genre de sous rubrique parfois marrant, parfois polémique permet aux gens d'apprendre à se maitriser aussi (il faut une certaine dose de pratique pour ne pas "se fritter" avec les autres sur un forum, bien caché derrière un ordi) : comme tout, comme le foil, ça s'apprend et c'est pas inintéressant de cultiver l'art du "second degré" , l'art de "l'ouverture d'esprit", le "savoir rester courtois en toutes circonstances" (même derrière un ordi), car comme pas mal de choses dans la vie, cet art n'est pas inné... mais si plus de gens s'adonnaient régulièrement à se genre d'activité, ça permettrait surement d'éviter pas mal de guerres ici et là… moi je dis ça, je dis rien...

=> avec Laurent par exemple, nous ne sommes pas d'accord sur certains sujets , nous ne le serons jamais probablement et ça n'est pas un scoop, mais c'est ça l'intérêt justement (celui de parler avec des gens qui ont des avis différents) ; nous arrivons toujours à discuter sans problème (quitte à le faire parfois en MP pour pas emmerder les autres), à avancer dans notre propre réflexion (en apprenant des trucs au passage) et c'est souvent des échanges très instructifs.

- concernant la fermeture brutale et sans concertation de certains posts, effectivement, je trouve ça un peu dommage… car ça empêche certains de pouvoir donner un droit de réponse tout simplement (effet un tantinet dictatorial), ça clôture une discussion sur une mauvaise ambiance, mais les MP sont là pour rétablir un peu la liberté d'expression. La "fermeture forcée d'un sujet " est le rôle difficile des modos (rôle de désamorcer un sujet qui risque de leur péter à la g… et de faire mourir le forum tout entier) et ça reste parfois nécessaire pour calmer le jeux avant de réouvrir plus "posément" un sujet.

=> concernant le sujet sur les foils gong par exemple, j'ai été déçu de ne pas pouvoir participer (mais c'est ma faute aussi, je m'y suis pris juste trop tard… ) et j'espère (pour tout le monde) qu'il sera réouvert prochainement (ne serais-que pour monter à l'équipe gong qu'on est pas des intégristes anti-nouveautés made in non-France, loin de là… mais qu'on a des choses à partager sur le sujet du made in china, des bonnes et des moins bonnes, et que nos réflexions sont à 100% celles des futurs potentiels acheteurs (donc pas inintéressant pour eux à connaitre non plus). On a surement des "à prioris" à perdre, mais nos réflexions parfois bêtes et cruelles seront justement celles qu'ils ne trouveront justement pas sur leur propre forum dédié à la promo de LEUR marque (ou les gens ne se permettront surement pas de critiquer ouvertement leur produit, ne se sentant pas "chez eux", ce qui ne fait pas avancer le schmilblick quand on est dans une démarche de recherche de clients : pour mieux vendre, il faut avant tout savoir pourquoi les clients n'achètent PAS , non !?… ) !!

Bref, keep cool et vive la démocratie et les discussions de bar : ça permet de penser à autre choses et passer le temps en attendant la prochaine nav' foilistique (quitte à rater à cause de cette nav' foilistique quelques discussions un peu chaudes et animées sur LE seul et unique vrai forum de foil) !!