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 Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?

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spotz34430
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyVen 12 Sep 2014 - 22:37

Quelle vont sortir ozone?,
Pourtant les elf sur la neige sont au top il paraît?
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beboun
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyVen 12 Sep 2014 - 22:38

Pour du light sous 10nds : Elf Joker 5 15m sans hésitation.
Maintenant si tu débutes en foil, je te déconseille de prendre des ailes à caissons pour du light :
Trop de risque que ton aile termine dans l'eau et dans du light <10 nds, re-décollage pas assuré et ramener à la plage un parachute avec les caissons remplis d'eau, c'est du sport.
A bien méditer avant achat. Car oui les caissons, ça cape mieux, meilleure sustentation, mais
1- c'est long à dégonfler sur la plage,
2- ça demande des précautions au décollage (bridage clair) et à l'atterissage,
3- des précautions au pliage-dépliage,
4- encore une fois il vaut mieux éviter les galères d'aile qui tombe dans le light...Tellement plus facile de
rentrer en natakite avec une aile à boudin. Sans compter les 60 min pour vider l'eau et défaire les noeuds dans les suspentes.
A toi de voir.


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pilou59
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2014 - 12:50

beboun a écrit:
Pour du light sous 10nds : Elf Joker 5 15m sans hésitation.
Maintenant si tu débutes en foil, je te déconseille de prendre des ailes à caissons pour du light :
Trop de risque que ton aile termine dans l'eau et dans du light <10 nds, re-décollage pas assuré et ramener à la plage un parachute avec les caissons remplis d'eau, c'est du sport.
A bien méditer avant achat. Car oui les caissons, ça cape mieux, meilleure sustentation, mais
1- c'est long à dégonfler sur la plage,
2- ça demande des précautions au décollage (bridage clair) et à l'atterissage,
3-  des précautions au pliage-dépliage,
4- encore une fois il vaut mieux éviter les galères d'aile qui tombe dans le light...Tellement plus facile de
    rentrer en natakite avec une aile à boudin. Sans compter les 60 min pour vider l'eau et défaire les       noeuds dans les suspentes.
A toi de voir.



Pas faux!
mais quel plaisir de redécoller une aile à caissons dans pas d'air alors qu'un boudin reste collé à l'eau je l'ai observé plus d'une fois.
Pour naviguer les caissons en lac depuis quelques années il est vrai que des retours à la nage je ne les compte plus, moins maintenant avec l'expérience mais je suis en lac,le vent est en général pourri, en mer je n'ai pas de souci mais il est vrai que j'y pense et toujours cette petite trouille de me faire une vilaine cravate.
ceci dit je suis switchblade 4,6,8 et en flysurfer S3 et S4 dlx de 8 à 21 en passant par toutes les tailles +une unity 12dlx que je trouve execptionnelle puisque tu peux la faire tomber dans n'importe quel sens elle se remet en place à 100% le soucis c'est qu'elle n'est vraiment pas puissante, quand je maîtriserai mieux mon Kétos je prendrai la 10s4 plus  puissante et un peu dans le même style pour les cravates mais surtout plus rapide plus le caissons est de petite taille moins il cravate(quand il y a du vent ça va tout de suite mieux Very Happy )
Donc le ratio de l'aile est important et honnêtement quand je vois les "couteaux"Ozone, elf,etc... avec ça dans un vent "à la noix" j'aurai peur du natakite.
le caison c'est aussi l'autonomie, décollage et pose de l'aile, je suis généralement tjrs tout seul sur le lac.
j'ai passé à un pote de 87kg en kétos + aile freeride ma Flysurfer s3 15m(première fois qu'il touchait un caisson) alors qu'il navigue en 11m fone 2014 il trouvait que ça marchait dans pas d'air(magique) par contre la gestion des rafales "chaud bouillant" il y avait de 7 à 12nds dans les claques je lui avais conseillé la 12 mais il voulait la 15 bom  il était bien à la rue dans les claques.
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beboun
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2014 - 13:22

pilou59 "le ratio de l'aile est important"
Tout à fait d'accord avec toi. Prendre une chrono ou une elf en débutant en foil, c'est un peu comme apprendre à conduire avec une Formule 1. Sérieusement, c'est pointu ces ailes à grand allongement , et pour progresser sans galère il vaut mieux des ailes plus facile.
J'ai vu des riders du top 10 en race, bâcher leur aile à caisson (Elf et Ozone), et attendre le bateau sécu.
Donc pour moi ces ailes, en grande taille, c'est délicat pour ne pas les faire décrocher en vent apparent faible (transitions et plage). En navigation aile calée : no problem, ca pousse fort.
Je pense que le foil c'est déjà fin et délicat, ces ailes compliquent encore les sessions, avec une bonne galère si l'aile bâche à plus de 500m de la plage. C'est mon sentiment après une 20aines de sessions en Elf.


Dernière édition par beboun le Dim 14 Sep 2014 - 23:04, édité 1 fois
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kostas carter
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2014 - 21:50

Alors que j'adore les Elf, je ne les conseil pas aux debutants et surtout pas les grandes tailles. Les FS sont beaucoup plus faciles, meme la 21 et pardonnent beaucoup d'erreures. La 21 peut redecoller meme sans vent. La Joker4 16, plus difficilement et demande d'experience en caissons.
Je lis souvent des histoires avec des ailes remplies d'eau. Apres deux fois que j'ai eu la meme experience, maintenant j'adopte vite une autre tactique:
Si l'aile tombe dans l'eau a cause de vent et je comprend qu'elle peut plus voller, je nage vite vers l'aile en rangeant les lignes sur la bare, je plie l'aile en deux, comme si je suis sur la plage, j'ouvre les valves et je roulle l'aile en la vidant d'air et l'eau n'a pas de temps pour entrer. Une fois plie, je la pose sur la planche et je nage pour la plage. Je ne veux plus vider l'aile de l'eau. C'est un cauchmare. C'est mieux d'avoir une aile moulle, mais propre!!
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kostas carter
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2014 - 22:03

Pour Franc:
Je viens d'une nouvelle sortie en Joker4 8. Le vent etait entre 11 et 13 noeuds. Je voulais pas sortir de l'eau, cette aile est un regale. Elle est la meilleur aile a caisson que j'ai jamais eu! Mon aile prefere! Apres quelques 18 heures avec, elle n'etait tombe sur l'eau une seule fois et elle a redecole immediatement! En TT les autres etaient en 14 ou plus. Elle a un raport AR 5,3 et elle tourne sur l'oreil!
Au decollage elle est tres tres facile et on la lance au bord de la fenetre, en plein control. Elle est tres rapide et sans aucun soussis.
Je la recommande, sans aucun hesitation.

A bientot.
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyLun 15 Sep 2014 - 9:40

costas ;Roman m'a mailé qu'il ne construisait pas ou plus la jocker 4?????????????????????
Il ne veut vendre que des jocker 5 je pense et ses délais augmentent (rançon du succès je pense)
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roques
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyLun 15 Sep 2014 - 10:49

salut à tous
perso, j'ai eu l'occasion de tester la chrono 12 , c'est effectivement de la balle!
cap , vitesse !! c'est vraiment bluffant
par contre, ayant une edge 11 (ancienne mais toujours efficace),je ne me sens pas prét à investir 2000€ dans un caisson , sachant que je serais obligé d'avoir une aile de vague en plus.
en restant en boudin , je peux avoir une aile utilisable en vagues (mais pas pure vague)qui est super perf pour ma pratique à partis de 8 noeuds.
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyMar 16 Sep 2014 - 10:15

nouvelle venue chez paraavis qui pourrai peut être intéresser casa et orkiss, s'ils ont pas déjà fait leur choix:
http://www.lesfoilz.com/phpBB3/viewtopic.php?uid=2579&f=6&t=2403&start=0

je l'amène au champ de france race et foil à quiberon à partir de demain, j'espère pas être trop ridicule face aux chrono et autres elf!

au fait avez vous finalement choisi?
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyMar 16 Sep 2014 - 17:46

Je partirai sur une 12...ce WE j'ai navigué en 10 + foil dans 10 noeuds sans soucis donc je pense qu'avec la 12 je pourrai naviguer dans du vent plus léger sans investir sur une aile qui me servira que quelques sessions par an.
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aventout
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyMar 16 Sep 2014 - 20:38

C'est surement un bon choix avant de jouer dans la cour "galères en natakite" Wink

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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyMar 16 Sep 2014 - 21:47

histoire de rajouter une petite couche de paramètres de choix;je rajouterais que pour les accros de perf mes petits camarades riders de compète qui ont des 12 chrono se sont rendu compte qu'avec la 15 ozone dans 8 a 12 nts ils se font mettre quelques degré au pré et se prennent une bonne raclée au largue.
Du coup j'ai passé ma 15chrono a phil Axman pour Quiberon
Pour rajouter une autre dose de paramètres de choix j'ai commandé la 9chrono qui devrait etre livrable mi octobre et qui devrait surement démarrer a 10 ou 12nts aussi
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyMer 17 Sep 2014 - 0:39

ça se complique ! Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyMer 17 Sep 2014 - 10:05

Il y a 1 mois, j'aurais dit 12m suffisant sauf pour les très gros gabarits: gain en plage basse de la 15m pas assez important par rapport à la perte en plage haute.
Pour avoir navigué depuis plusieurs fois avec Franck et sa 15m, Philippe et sa 12m, j'ai changé d'avis: la 15m se tiens très loin (ne sature pas plus tot que ma 11m à boudins), tout en partant plus tôt et en étant plus performante.
Donc quelqu'un qui cherche la perf, il est difficile de faire l'impasse sur une 15m (en considérant aussi planche à volume pour le vrai light: il faut une cohérence flotteur/aile)
Par contre, je n'ai pas essayé moi même car pas les sous pour un changement de quiver, donc autant ne pour se créer d'envie.
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beboun
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyMer 17 Sep 2014 - 15:10

D'accord avec toi xav83.
La 15m me manque dans le light, surtout au niveau des relances. Et les relances dans le light, c'est important.....Jamais drôle de rester scotché à 500m au changement d'amure dans une molle.
Et comme je le dis souvent dans une session à 8nds en Méd, il y a forcement des molles à 5nds sur le plan d'eau, c'est là que tu va sentir que ta 12m ne suffit pas.
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyVen 26 Sep 2014 - 10:39

Bonjour donc en foil ketos pour le light j'ai intéret à prendre une elf joker 5 en 15 m² plutot que la 12m², il parait qu'on peut tenir la 15 jusqu'à 18 noeuds ?
j'imagine que c'est des problèmes de nav j'ai tenu ma takoon furia 13 m jusqu'à 30 noeuds en foil et en twin tip , mais en foil c'était galère en fait surtout parce que rafaleux!
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyVen 26 Sep 2014 - 12:13

J'ai la Joker4 16. Je ne peux pas la tenir au dela des 13 noeuds en foil. On est surtoile et c'est pas amusant. On peut plus prendre une bonne position. En tout cas c'est pour moi..
Nous avons le meme poids et j'avais aussi le ketos.
La Elf D8 11.3 peut debuter a 7 noeuds. Avec la 16 on commence a partir les 6. La difference est la vitesse maxi que tu puisses atteindre. A partir les 9-10 noeuds, la D8 est un regale.
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyVen 26 Sep 2014 - 18:51

la 15m dans 18nds, quand je vois comment la D8 accélère dans 10/12nds, franchement même avis de kostas....je ne sais pas comment ils font nos amis les pros pour tenir ces voiles en compet...
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyVen 26 Sep 2014 - 21:47

sylvain la 15chrono se tient même pour un criquet comme moi sans problèmes vers 15 a 17nts
En compète ils on vite compris que même dans 12nts les 15chrono sont bien plus perfo que les 12
Mais cela reste dans un objectif de race
Après!! Embarassed on s’aperçoit toujours qu'on veut pas se faire cramer par le pote qui a la voile qui va plus vite; ce qui veut dire que si on a l'esprit """"""je veux aller + vite que mon pote""""""""""""les 15m prennent tout leur sens
Au fait j'ai déjà des soucis avec mes lignes qui ont bougées Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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sylvain
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyVen 26 Sep 2014 - 23:53

lignes ou bridages?? C quand même étrange qu'elles bougent, t'as voile est neuve!!
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samdam
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptySam 27 Sep 2014 - 8:02

les lignes dyneema bougent, surtout celles qui passent dans les poulies, et les arrières qui raccourcissent.
suivant qualité et préétiré ou non, le dyneema peut aussi s'allonger un peu sur certains avants, mais celui des chrono semble de bonne qualité même si très fin.

problème bien connu sur les flysurfer, et en parti réglé par le réglage du mixer test facile à faire.
mais les chrono et elf sont plus fines que les speed donc sans doute beaucoup moins tolérantes à ces petites variations de longueurs qui modifient le profil.
si le sav suit (plan de ligne et conseils de réglages!), ça devrai pas être un problème pour des bricoleurs soigneux. pour les autres, bah courage, va faloir apprendre et y passer un peu de temps! on vous avait prévenu!
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptySam 27 Sep 2014 - 9:56

ozone m’envoie un jeux de prélignes en SAV car il y a eu un souci qualité sur première série
Sinon j'aurais le plan du suspentage aussi et donc je vais faire joujou a régler tout cela
Cependant la voile continue de fonctionner mais un poil moins bien
C'est un arrière qui a bougé
Bon faut dire quelle est neuve mais on lui a déjà mis 15 nav et parfois dans 17nts en se tirant la bourre
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thomas_mermod
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptySam 27 Sep 2014 - 10:59

Serait il possible de mettre en ligne le plan du suspentage une fois reçu? Je ne l'ai pas trouver sur le site d'ozone et après 5 sorties avec ma chrono 15, j'aimerais bien savoir ou j'en suis...
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thomas_mermod
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyMer 1 Oct 2014 - 13:01

Après verification mes lignes arrières ont rétrécies d'environ 5cm en 5 sorties... 1cm pas sorties, je ne pensais pas que se serait aussi flagrant
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franckite24
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 EmptyMer 1 Oct 2014 - 15:12

oui moi aussi je suis sur les freins Very Happy
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MessageSujet: Re: Choix taille aile caisson 12 ou 15 ?   Choix taille aile caisson 12 ou 15 ? - Page 2 Empty

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