planche a voile avec foil

Pas encore ou en tout cas pas de feedback client à ce sujet

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Voilà un post intéressant! ;-).
D'abord quelques précisions: horue et GP Foil sont deux entités bien distinctes et qui n'ont rien a voir. Le foil produit par horue est celui que j'utilisais en kite il y a 2 ans et que j'avais adapté a la planche avec des calages différents. Jo pour des raisons personnelles avait laissé de côté la prod de foil début 2014 et laissé a horue le moule pour produire ce foil. Les accords initiaux n'ont pas été respectés et il n'y a désormais aucuns lien entre les deux marques.
Ceci étant clarifié et pour répondre notamment a francky, la pinch foil reste un support fun pour autant que l'on ne cherche pas a dupliquer ce que l'on fait en kite. Après multiples essais nous sommes désormais partis sur une configuration plus adaptée aux contraintes et caractéristiques de la planche tout en restant sur le principe de positionnement en arrière. Le plaisir est vraiment là. On peut désormais naviguer calé et proche d'une position de navigation classique et tirer des bords sous toutes les amures tout en étant nettement moins toilé. Un bon moyen de mixer le plaisir du foil avec la sensation de faire corps avec le gréement !

Renaud,

Il n'y a pas lieu de parler de marque GPfoil alors que celle-ci n'existe pas officiellement et n'est absolument pas clean sur le plan fiscal.
Horue a racheté les moules et le modele début 2014 comme tu dis, mais les accords initiaux prévoyaient qu'une seule marque subsiste : Horue.
Or voila que maintenant, Georges se réveille finalement et recommence à produire et à vendre tout ca sous le manteau? Cela ne peut plus durer et je tiens à clarifier la situation : la seule marque habilitée à produire en série et vendre aux clients les windfoil dont nous parlons est Horue.

Aussi, le modèle Horue GP¨que horue commercialise n'est plus le même que celui que tu utilisais il y a deux ans, puisque les moules ont été remplacés quelques semaines seulement après le début de la production en janvier, et la dernière aile avant, avec un vrai profil qui ne sort pas du chapeau, est disponible depuis peu. J'ai d'ailleurs l'impression que c'est pour ca que vous vous réveillez tout à coup sur votre page, mais ce n'est que mon avis.

franckite24 a écrit:

Ce serait pas mal d'avoir des retours comme par exemple JM33 qui essaye d'améliorer l'accessibilité d'un Horue qui ne fonctionne pas facilement semble t il

Encore faudrait-il que le boitier de sa planche aie été calé correctement dès le début. Ca ne servait à rien d'essayer 100 calages d'aile différents si le mât lui même n'était pas correctement calé sur la planche. En réfléchissant 1 min n'importe qui l'aurait deviné.

franckite24 a écrit:

un autre gars aussi qui a acheté un Alpine foil pour le monter sur sa planche mais qui c'est mis des bonnes taules et qui flippe a présent

Pour en avoir cassé un il y a un mois en kitefoil, juste en ayant fais un petit bord à 20kts, je ne pense pas que la longévité de ce produit soit assurée en le montant sur une PAV. De plus, cela nécessite de poser un nouveau boitier... Ca fait beaucoup de frais pour quelque chose qui n'est pas prévu pour et dont le résultat n'est donc pas certain.

philippe je me suis effectivement très vite aperçu que le calage du foil avec les boitiers d’origine n'allait pas forcément de soi ni leur solidité par ailleurs
Mon approche de la planche avec foil ,Renaud, ne m'a effectivement pas convaincu;mais c'est bien sur une sensation personnelle
Il y a sans doute des choix a faire dans le futur car ,entre les boitiers qui supportent des charges énormes et qui risquent de ne pas tenir;et la position ,mat qui pour moi n'est pas judicieuse en étant totalement a l'arrière,cela ne va pas forcément amener une image très positive de l'activité
Renaud tu sais bien que je ne suis pas une quiche en pinch ;et si je me place en tant qu'acheteur utilisateur j'aurais de sérieux doutes pour savoir sur quelle planche adapter un foil sans flipper de mal être calé ou risquer de tout casser
Je me suis laissé dire que vous réfléchissez a creer la planche qui va bien,je ne peux que vous encourager
De mon coté,j'ai trop de directions de développement,pour me consacrer totalement a ce sujet;mais cela vaut le coup de gratter car a Fréjus j'étais devenu le sujet de discution des pinchers et ils sont en attente de nouveauté mais bien ficelée:D

Modo: partie du message supprimée car contrevient à la charte

Pour revenir a la planche foil, il est vrai que l'expérience du kite foil permet désormais de franchir un cap. Plus que la recherche de la performance pure, l'accessibilité semble être le maitre mot pour les nouveaux pratiquants qui recherche une façon différente de naviguer. Le problème du coût reste un problème majeur car l'utilisation d'une planche spécifique majore considérablement l'investissement. Le prix du AHD peut sembler prohibitif, pour autant il se justifie au regard des coûts de production et de tout le travail qui a été fourni. Bruno a ouvert une voie et a toujours travaillé pour repousser les limites en prenant des risques.
Je reste persuadé que la pratique pinchfoil va se développer. De nombreux planchistes voulant tout simplement naviguer différemment. Je comprends francky ton analyse, mais il est vrai que notre vécu en kite peut nous laissé dubitatif quant a la pratique en planche. Nous connaissons le support sous sa forme la plus ludique. Mais force est de constater que tous les planchistes (non kitefoileurs!) qui essayent ce support, ont envie de persévérer. A nous de continuer a explorer des pistes pour faciliter sa démocratisation.

Je vois bien que sur ce forum tout ce qui vient de Horue est considéré comme ne fonctionnant pas ou n'étant pas la bonne solution.  La même chose sortant par exemple de kétos, d'alpine foil ou de GPfoil est par contre accueilli comme la révolution. Ce protectionnisme permanent est assez désagréable à la longue. Le foil d'alpinefoil, je le respercte totalement, mais je tiens à prevenir que les windfoil sont renforcés par rapport aux kitefoil, ca risque de casser. Je vois pas en quoi le fait de dire ca peut te perturber.
Par contre, quand francky dit qu'ils ont du mal à faire marcher le Horue et que ce n'est pas la bonne solution alors même que c'est la demande express des clients, ca ne semble pas te déranger.


Modo: partie de message supprimée

philippe pas de protectionnisme mais de la vigilance
J'ai entamé ce sujet après m’être retrouvé a essayer le foil d'un tes clients
Cela correspondait aussi au fait que je voulais juger par moi meme de la pertinence de mettre un foil sous une planche de série
Horue n'est pas + visé qu'une autre marque (je me suis déja trouvé en conflit ouvert avec des vendeurs de foils de course qui nous expliquaient que c'était bien pour débuter ou récemment avec qq un qui nous explique que le mieux c'est d'apprendre le foil dans 5 a 7 nts avec 50m de ligne)
Les conflits débouchent parfois sur des salutaires mises au point
AVENTOU va surement intervenir car le sujet devient moins technique
Moi j'aimerais savoir quels sont vos idées pour solutionner cette question des planches a voile de light wind qui coutent la peau des fesses et qui n'ont pas forcément un boitier tuttle
suffisamment renforcé
Apaisement et recule

A+

Philippe, le ton agressif de ton post ne te fait pas de la pub.
Ce n’est pas en critiquant les concurrents que tu arriveras à promouvoir ta marque.

Viens plutôt sur les conviviales pour faire essayer ton engin, c’est un bon investissement.
Pierre de Ketos l’a bien compris, il a toujours un foil à prêter.

Pour revenir au sujet, nous avons au lac deux planchistes qui tournent en foil.
Ils ont commencé sur le « horue » mais ne sont pas arrivés à le faire marcher.
Je ne sais pas s’ils ont eu toutes les informations concernant le calage.
Ils ont bricolé une aile avant plus grosse qui marche mais qui sature très vite.
L’un d’entre eux à investi récemment dans un alpinefoil et a placé le boîtier spécifique juste devant le boîtier tuttle, cela va dans le sens des remarques de francky.

J’espère les voir au lac ce week-end pour savoir ou ils en sont.

Bon, maintenant que les choses sont dites..revenons au sujet. Le concept initial, partait du principe de remplacement de l'aileron par un foil. Ceci, afin d'éviter l'achat d'un flotteur spécifique et faciliter la découverte du foil pour le plus grand nombre. Force est de constater que les boitiers sont souvent insuffisamment renforcés pour supporter de telles contraintes de charges. Il s'avère donc préférable de les renforcer. Pour ce qui est de la position en arrière, il s'agit surtout d'un calage des incidences qui permet de trouver une position de navigation naturelle tout en facilitant le décollage. Le scoop de la planche est également a prendre en compte et a une incidence directe sur la facilité de décollage.
Dans l'absolu, il est possible de faire de la pinch foil avec n'importe quel foil actuel et leur qualité de fabrication n'est pas un problème en soit. Attention toutefois au bras de levier qui est démultiplié en planche. C'est impressionnant de voir comment le bras peut se tordre sous certains appuis. Encore plus qu'en kte il est indispensable d'avoir un foil ultra raide si on veut garder le contrôle.
Le problème de l'utilisation d'un kite foil en planche est aussi lié aux plans porteurs (profils, incidences et envergures) qui ne sont pas forcément adaptés aux contraintes spécifiques de la planche. Il sera nécessaire d'apporter quelques modifications pour trouver les bons appuis.
Personnellement je préfère désormais utiliser des profils et ailettes spécifiques pour la planche et le kite.

effectivement Renaud j'ai aussi découvert par exempleque certains ailerons avant avaient la fâcheuse tendance a mettre directe en contre gite et pas d 'autres

Si on en reste là ça me va, mais au prochain "décrochage" je vire tout l'historique belliqueux.

Franckite24 a écrit:

Horue n'est pas + visé qu'une autre marque (je me suis déja trouvé en conflit ouvert avec des vendeurs de foils de course qui nous expliquaient que c'était bien pour débuter ou récemment avec qq un qui nous explique que le mieux c'est d'apprendre le foil dans 5 a 7 nts avec 50m de ligne)
Les conflits débouchent parfois sur des salutaires mises au point

Exactement, les solutions extrêmes ne doivent pas devenir la banalité, libre à chacun de progresser et d'y parvenir.

Edit: en tant qu'admin responsable de ce forum, j'ai supprimé tout les propos ne respectant pas la charte et ayant un caractère litigieux.

je demande instamment à tous ceux dont le sang s'échauffe de de calmer.
Ici, tout le monde est le bienvenu mais en n'évitant les attaques personnelles. Renaud y compris. Ce forum n'a pas vocation à être instrumentalisé pour régler vos comptes.

Philippe1387: si tu étais venu aux conviviales où de nombreux pratiquants ouverts foilent, tu aurais pu te faire une idée plus précise du fonctionnement des différents foils et comprendre pourquoi les utilisateurs n'arrivent pas à utiliser ton matériel.

Ce n'est pas faute de t'avoir relancé là-dessus.

Ce qui m'étonne c'est que même ton rider sponsorisé officiel JM33 dit disait ne pas s'en sortir avec ton matos...

Sinon moi j'y crois dur comme fer au windfoil !!! Je trouve ça magnifique et ça me donne envie d'essayer ! Je suis une vraie quiche en planche donc j'attendrai que ce soit accessible et au point Mais ça me dirait bien de voler la-haut en wind.
Francky: je pense que tu te plantes sur le développement du windfoil. Dans 5 ans, les winds du Monteynard seront nombreux.
Le foil traverse les molles, s'il est capable de décoller avant le planning, c'est gagnant aussi en petit temps.

Laurent si tu essayes tu verras que c'est peu comparable au kitefoil et beaucoup moins confortable que d'etre pendu sous ton aile
En fait ce que j'ai noté après une dizaine de nav
--dans le light tu te retrouves a relever le gréement au tire veille et ça c'est pas fun du tout
--Il faut quand même atteindre une vitesse mini et donc partir cela implique une planche assez grosse type formula qui coute au bas mot mini 1700euro et si en plus tu dois renforcer le boitier.
---Ensuite cela demande quand même un bon niveau en pinch car le couple entre ton mat qui est derrière toi et le pied de mat qui est au mini 1m devant induit que tu dois vraiment bien contrôler gréement sous peine de lof ou abatée radicale
CECI pour dire qu'il faut surement repenser la pinch a foil de manière globale car en plus la perf n'est pas au RDV (meme bruno André le reconnait)
Je pense qu'aujourd'hui on a tous envie de mettre un foil sous tout ce qui va dans l'eau mais que malheureusement cela implique des contraintes différentes suivant le support
J'ai la planche qu'il faut avec deep tuttle et un 2eme emplacement de foil + avancé je ne vais donc pas si vite abandonner mais simplement je suis un peu refroidi par rapport a mon enthousiasme de départ bien que j'ai tiré qqs beaux bords en l'air
Je vais me refaire un mat béton car comme le dit RENAUD sa tord méchamment le bestiaux

Salut à tous !

Voici ma petite histoire..

J ai commencé le windfoil l'année dernière suite à une vidéo postée par Benjamin (testeur des foils de Georges Paya).                     J'ai franchi le pas parce que justement je trouvais sa position de navigation très naturelle et je pensais donc que l'engin était abouti. Personnellement le foil AHD ne m'attire pas du tout. J'ai l'impression que le rideur navigue très droit/vertical, et j'aime dans le windsurf le coté calé dans le harnais..
J'ai donc acquis ce  Horue gp Foil  en décembre dernier. Au bout de la deuxième session de thermique, j'ai commencé à maîtriser l'engin et les bords s'allongeaient de plus en plus. Mais malgré ça, le plaisir n’était pas vraiment au rendez vous..  
C’était un combat sans cesse pour essayer de garder l'assiette stable et d'éviter aussi le départ à la gite. Ça demandait une concentration énorme. J'ai persévéré plusieurs semaines et j'ai finalement revendu ce foil. L'acheteur qui l 'utilise encore en kitefoil en est ravi !
A ce moment la, je me suis dit que j'allais attendre que Select Hydrofoil finisse la mise au point de son model de windfoil.

Et il y a un petit mois, voila que de nouvelles photos du nouveau foil de Georges Paya sortent sur la toile.. Ni une ni deux j'appelle Georges et lui en commande un. Entre temps, je me renseigne au prés de Renaud et de Benjamin pour m'assurer sur les progrès réalisés.

Foil livré par Georges samedi 25/10 . Je passe la soirée dessus pour l'adapter parfaitement avec ma planche. Une tabou manta 2011 de 125 L et 79 de large. (achetée d occas )
Boitier d'origine, mais j'ai fabriqué une calle pour combler l'espace vide entre le talon du mat et le haut de mon boitier. (très important) Mon foil est donc pris en étau entre les strats de la carène et du pont.

Le nouveau foil de Georges Paya est incomparable avec l'ancien. Le mat est plus court, plus large et beaucoup plus rigide. Le fuselage est allongé et les ailes sont aussi bien différentes. La construction est toujours au top !

Comme tous les week end, rendez vous pris donc dimanche matin pour naviguer en thermique à Saint Laurent.
J'arrive sur le spot à 7h00. Pas de vent. Tous les rideurs sur la plage à discuter. Seul trois gars prépare leurs formula. Il doit y avoir 8/10 nds. Même deux potes kitefoileurs rentrent chez eux.. ( vent off )
Bref, c est très light..

Je me décide quand même à monter mon matos et sort ma voile de slalom en 7.8. Je m'éloigne de la cote et attrape une première petite risée. Pieds dans les straps, au harnais et c'est parti ! La planche monte, je stabilise l'assiette et tire mon premier bords ! Peut etre deux trois touchettes mais je n'es jamais été aussi bien ! Et ça faisait presque 10 mois que je n avais plus touché a un foil..  
Les différences sont énormes. On a de la stabilité, un départ au planning canon et un passage de molle incroyable.  Pendant l'heure qui a suivi je me suis régalé. Aucune chute et enfin des vrais bords calé dans le harnais à me tirer la bourre avec un pote en formula. Les performances ne sont pas du tout en reste. La différence de vitesse est assez faible, d'autant plus que j’étais à la rue en 7.8 et surtout je n'ai pas cherché à pousser l'engin.

Bref, me voila réconcilié avec le windfoil, je crois beaucoup en ce support. Il est devenu accessible, pas spécialement chers ( vs matos de formula par ex) et procure des sensations hallucinantes ! (vous savez de quoi je parle..)

Merci et bravo à toute l'équipe de Georges Paya pour le travail réalisé.

Benoit

Laurent Ness a écrit:

Edit: en tant qu'admin responsable de ce forum, j'ai supprimé tout les propos ne respectant pas la charte et ayant un caractère litigieux.

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Ce qui m'étonne c'est que même ton rider sponsorisé JM33 dit ne pas s'en sortir avec ton matos...

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Petite mise au point: Moi je n'ai jamais été sponsorisé a l'exception de ma copine a qui je soutire beaucoup d'argent pour me faire plaisir en foil !!
Plus sérieusement j'ai acheté mon foil Horue tout simplement car je connaissais une partie de l'équipe avant la production, donc une certaine affinité d'idée mais absolument rien de plus ni accord entre les deux parties.

Effectivement a la conviviale de Port La Nouvelle le foil ne fonctionnait pas car le boitier Tuttle prevu pour un foil Spotz était beaucoup beaucoup trop avancé; après pose d'un nouveau boitier sur l'arrière il faut reconnaitre que ce foil s'est révélé ultra stable et parfait pour le freeride, le 1er stab fourni nécessitait beaucoup de vitesse pour ne par marsouiner, le 2nd bien plus grand en surface a radicalement changé le comportement du foil pour le rendre très facile.

Depuis ce foil a été vendu (vente motivée uniquement par un gros manque de place dans mon appart) et d'après ce que j'ai compris l'entourage de son nouveau proprio débutant l'a trouvé aussi très "stable et solide", libre a lui de s'exprimer a prèsent sur ce foil !

D'autre part et toujours dans un discours objectif j'ai vu un foil Horue sous un planche a voile très bien fonctionner au Monteynard sous les pieds d'un debutant en foil et ce pendant une bonne semaine sur place sans aucun soucis apparent, j'ai déjà eu l'occasion de le dire dans un autre post.

Voili

Je viens de trouver ça sur Hotmer : http://www.hotmer.com/A-44237-foil-windsurf-et-kite-horue-carbone-boitier-tuttle-neuf.aspx

C'est celui que j'ai acheté à JM.
Pour le moment je ne peux en parler vu mon niveau de quiche mais mes potes l'ont trouvé facile et trés doux , bien équilibré et moyennement rapide ...
Entre nous je n'en demande pas plus pour le moment

ps: dés que possible on fera un essai windsurf avec évaluation que je posterai .

Franckite, si je passe un de ces jours sur Saint Aygu, j'aimerais te faire essayer mon windfoil. Tu te fais une mauvaise idée de ce support et tu dois donc absolument  essayer un foil qui fonctionne !!  Mais je pense qu il est très important de ne pas faire de comparaison entre le kitefoil et le windfoil.
Une petite session ce dimanche matin en thermique, vent off de 10/15 nds, en 6,3 ezzy panther. Au top !




Cette même session filmée on board par Jérome, on peut m'apercevoir vers 4:24
http://vimeo.com/110774056

je vais surement réessayer vu que j'ai le matos pour ,mais j'ai fais pas mal de bords en l'air et j'avoue avoir trop de repères KITE et j'ai vraiment été déçu ;
Faut dire que 15 ans sans pinch a voile et reprendre  avec un  Horue qui marchait pas et en plus essayer d'adapter le kétos c'était surement trop
Merci pour l'offre ce sera avec plaisir en tous cas
Au fait!! Renaud Madier m'a aussi dit qu'il allait me remotiver ;je n'attends que cela car l'été a Fréjus c'est bien cool de démarrer a santa lucia sur la pelouse

Salut,
J'ai eu l'occasion d'essayer le premier modèle de foil pour windsurf de Ker Foils en même temps que d'autres planchistes novices en foil: il semble plutôt aboutit par sa facilité d'utilisation et sa stabilité.
En 20min on trouvait nos marques suffisamment pour nous remettre au harnais, passage des molles incroyable, typique des foils.
Nos vols étaient limité par la profondeur, les bords et les algues du plan d'eau fermé (Ile Tudy finistère sud) qui était bien plat pour un début, tant mieux

https://www.facebook.com/kerfoils/photos/a.651133478303857.1073741830.646630175420854/829594690457734/?type=1&theater

Décolage avec 12nds environ et 5,4m2 de vague. Flotteur utilisé, une vieille Naish Hybride 115L 214cm par 60cm (bien 10 ans d'age), boitier renforcé mais non avancé, très adapté pour la pratique avec son nose court et trappu, offrant peu de prise au vent. Le mat profond et très épais épais ne bronchais pas, tout est full carbon, même l'âme.
La vitesse pure n'est biensur n'est pas encore au rdv vous, quoique de bonne accélérations en abattant légèrement...
J'ai pu réessayer le même ensemble windfoil/board sur un plage en baie de Douarnenez avec du vent onshore et des mousses au bord: panipwoblem, la hauteur du mat (1m ou plus?!) permettait de survoler l'écume, avec cette sensation bluffante de survoler les vagues au raz de l'eau comme le font certains oiseaux marins.
J'ai pu voler sur de longues distances enfin, seulement limité par les algues.
La conduite en l'air très fine toutefois (toujours en 5,4m) requiert beaucoup d'attention, l'impression de redécouvrir mon gréement, extra!!!
Ce jours là les planches de sorties évoluaient en 7,5, 7,9m2, bien en puissance, rien à voir!
Concernant Ker Foils, j'apprécie le fait que ce soit fabriqué localement et de manière robuste avant tout, tout en restant abordable financièrement. Je ne ressent pas le besoin d'aller voir ailleurs, tellement son windfoil semble aboutit.
Le fait de pouvoir échanger en direct avec le concepteur/fabricant est rassurant, il va me rajouter à sa liste de clients très prochainement.
Bref je suis conquis par cette nouvelle pratique du windsurf qui est promise à un bel avenir c'est certain.

d'accord globalement avec ton discours
Cependant après un été de pratique et après l'effet découverte j'ai trouvé cela beaucoup trop limité
Trouver la planche adaptée!
Éventuellement la renforcer (car il y a de la casse ,aucune planche n'est adaptée a recevoir de tels efforts)
Départ avec hauts fonds a gérer
Vitesse limitée
Encombrement globale
TOUT CELA ME LAISSE SUR MA FIN
Cependant si je ne faisais pas de KITE j'aurais foncé comme toi TONIO
DONC amuses toi bien!!!!

Salut Tonio,

ça cogite sec chez les shapers pro!
Il semble que le Kerfoil pour windsurf marche assez bien effectivement.
Il faut dire qu'il est spécifique et a été conçu pour cette pratique.
A ma connaissance, le GP foil qui est maintenant repris par Horue fonctionne également pour le windsurf.
Un pote (shaper pro également) a essayé le Spotz 2012 (aussi un foil peï), mais ça ne va pas. Mauvais calage, ou emplacement de boîtier, ou réglage...

A bientôt sur l'eau (ou au dessus de l'eau ).

je viens d'avoir un retour
Ils ont essayé le foil North en pinch et l'ont cassé directe (je vais le réparer)
J'ai vu aussi le sword naviguer en Pinch mais pareil (pas de quoi s’exciter)
Sinon chez nous un gars a le AHD mais il n'a donné envie a personne pour le moment