Et le Wingfoil qu’en pensez-vous ?

Bonjour , je suis très intéressé par les derniers échanges au sujet du kite foil en vagues avec l'aile neutre , comme la video de OLK avec la peak . Je navigue en rrd religion 5 , hb 7  et commence a lacher la barre au surf dans le vent fort et je voudrais savoir quelles tailles d'aile prendre (non boudin)  pour sortir dans 20 à 30 nds et avoir l'aile la plus neutre possible au surf
  , firefly 4m ?? merci

je connais pas la firefly mais bien la peak4: 20 noeuds 4m, 30 noeuds 3m.
je trouve les plages d'utilisation très réduites pour avoir un confort de navigation. Dès que t'es surtoilé çà flappe et tu prends tout dans la barre. Sous-toilé j'ai du mal à sortir mon cul de l'eau. Mais bon on ne lui demande pas d'être confort non plus :-)
Je fais 100kg
L'idéal c'est une grosse pelle (Moses 790 - 1550cm2 pour moi)

kitebreizh a écrit:

Bonjour , je suis très intéressé par les derniers échanges au sujet du kite foil en vagues avec l'aile neutre , comme la video de OLK avec la peak . Je navigue en rrd religion 5 , hb 7  et commence a lacher la barre au surf dans le vent fort et je voudrais savoir quelles tailles d'aile prendre (non boudin)  pour sortir dans 20 à 30 nds et avoir l'aile la plus neutre possible au surf
  , firefly 4m ?? merci

20-30nds, je sors la 2,5 firefly. la 4m c'est plutôt pou 15-25 nds
J'attends une 1,5 qui prend l'avion semaine prochaine, ça doit être funky à piloter !

Nous pourrions re creer un sujet comparatif pour ne pas charger le sujet WINGFOIL
il semble utile d avoir des retours entre Firefly (concept air) PEAK(flysurfer) et nouveau boudin comme la UFO(slingshot)
Et d autres ???
La UFO a l air de remettre en cause l avantage des caissons et monopeaux en vagues light wind

La plage de vent des firefly est beaucoup moins importante que les waves du chez concept air.
La remonté au vent est aussi moins bonne. Sa flape.
Sa drift mieux que les waves et sa pivote sur place.
Y a moyen de faire un loop sans en avoir l'intention.

Voire plusieurs!
les loops involontaires...

Phil, je te laisse compléter mes commentaires.
Tu es l'homme de la situation

ohé les modos, tout ça est complètement hors-sujet... pouvez-vous scinder pour créer un sujet adapté ?

décath rentre dans le gamme avec Takuma (les foils aussi) !
https://www.decathlon.fr/p/wing-takuma-wk-900-5-2m/_/R-p-X8674237?mc=8674237

franckite24 a écrit:

petites photos de mes derniers protos
grâce a COVID et ma saison foutue je peaufine les protos et je commence a avoir fait le tour de la question (surface!!profils!! allongement!!! etcc)
Je conclue qu'avoir 2 avions spécifiques est pas mal mais on peut se contenter d un avion polyvalent

Comme en kite pour les ailes a caisson et les ailes en générale on retrouve naturellement les mêmes programmes
De la m^me manière qu'on a une SOUL en caisson on peut avoir des avions assez polyvalent avec des ratios intermédiaires

La 1450 est ma polyvalente

Hello ! du coup quel type de ratio pour cette 1450, plutot haut ratio ?

Petit témoignage concernant la taille des boards.
J'ai pas mal galéré avec une board de 7'11" de 115L, pointue, pas "carrée" en plus, sans straps.
Je me suis acheté une 4'11" de 70L pour le surfoil. Elle a des straps optionels.
Et bien c'est beaucoup plus facile en wing.
Je dis pas plus confort, plus maniable, etc... ce qui est évident. Je dis bien: plus facile.
En effet on galère plus lors de la mise en place, mais une fois debout sur la board, déclencher le vol est bien plus facile. J'ai l'impression que les boards trop longues ne permettent pas de les cabrer suffisamment, en plus une fois cabrée, il faut quasiment faire un pas en avant pour la stabiliser. Les straps aussi ça doit aider on est sûr d'avoir au moins un des deux pieds au bon endroit et on peut tirer sur le pied avant.

Avec une grosse planche, il faut un foil adapté qui puisse la lever (surtout si elle est "lourde") !
J'ai fait mes premiers vol sur une gg mob 7"11. avec une XLT de 2100 : aucun soucis (85kg dans 16 nds takoon 5m²). Sur ma Lemon 5'0, je devais aussi avancer une fois en vol, mais en reculant le Foil ça ne me le fait plus (je suis strapless).
J'ai aussi essayé une planche de windfoil bien grande avec un foil de 1000 (aeromod easy XL), je suis parti sans problème (avec un wing 5m² dans du 12- 16nds) et vol très rapide grâce à la glisse de la planche (vitesse rapide aussi !!! mais pas maniable à cause de la planche, je réessaierai ce foil avec ma Lemon).

steph66 a écrit:

décath rentre dans le gamme avec Takuma (les foils aussi) !
https://www.decathlon.fr/p/wing-takuma-wk-900-5-2m/_/R-p-X8674237?mc=8674237

Je ne connais pas du tout les LOL. Le 1300 a des dimensions sympas. Des retours ?

Je possède le 1600. Il est bien fini, très stable, et facile. J'avais essayé le 1300, que j'avais trouvé un peu petit, mais je débutait et je reste dans une optique de démarrer au plus tôt. Ce n'est pas un haut ratio: il sature autour de 15/18 noeuds. Mon idée est de compléter à l'avenir mon 1600 par une aile haut ratio plus petite.
Pour un full alu, je le trouvais cher à son prix d'origine, mais vraiment mieux que ceux dispo en "vente directe" style panda chinois. Là, je pense que les surfshop vont boycotter la marque, car le prix public doit être inférieur à leur prix d'achat. Si c'est bien le même, pour les nouveaux acheteurs, je pense qu'il n'y a pas de meilleur rapport qualité/prix (encore que c'est pour l'instant juste une annonce: il n'est pas encore dispo, et encore moins les boards annoncées pour décembre!).

une 850 de race windfoil a tester en WING pour speeder un peu sur le flat

fredi a écrit:

Petit témoignage concernant la taille des boards.
J'ai pas mal galéré avec une board de 7'11" de 115L, pointue, pas "carrée" en plus, sans straps.
Je me suis acheté une 4'11" de 70L pour le surfoil. Elle a des straps optionels.
Et bien c'est beaucoup plus facile en wing.
Je dis pas plus confort, plus maniable, etc... ce qui est évident. Je dis bien: plus facile.
En effet on galère plus lors de la mise en place, mais une fois debout sur la board, déclencher le vol est bien plus facile. J'ai l'impression que les boards trop longues ne permettent pas de les cabrer suffisamment, en plus une fois cabrée, il faut quasiment faire un pas en avant pour la stabiliser. Les straps aussi ça doit aider on est sûr d'avoir au moins un des deux pieds au bon endroit et on peut tirer sur le pied avant.

j ai fais des essais avec une 6.0 de 120l "panda chinois" et une 1700 dans 12nts et une wing duotone de 7m2

Pour valider le matos d un débutant  

ET bien c est une horreur !! de quoi dégouter du WINGFOIL

Lourd et pas facile du tout a décoller  !l inertie d'une grosse planche est une horreur!!

Pour des débutants qui font déja du foil démarrer avec le poids +10 a +15me semble bien plus logique!!!

Tout à fait, j'ai appris avec +10L puis +15L : très très bien ! Il faut juste s'appuyer sur le boudin de la wing pour se stabiliser à genoux.

Dès ma 2e session j'ai pu en faire avec une 80L (-5L) en mer avec des vagulettes. J'ai réussi 2 départ puis j'ai renoncé. Dans tous les cas, au début on tombe beaucoup donc il faut garder un démarrage "confort". Et +10 semble le mini !

Mais si c'est pour Mme Michou (si si, même elle veut se mettre au wingfoil   ), il faut forcément une grosse planche.

J'ai testé une Sroka 120L plastique donc assez lourde avec son foil 1700. Je l'ai trouvé très facile à partir avec ma 4.2 alors qu'il y avait 16nds. Il est clair qu'une fois en vol c'est pas agréable, mais un débutant cherche juste à voler...
Après certaines GG n'ont pas de glisse et sont pas forcément faciles à faire partir (ma Lemon de 100L pourtant légère à 5.5kg est dure à faire partir en vol car elle colle/pousse de l'eau).

(12nds et 7m² c'est peut-être pas l'idéal pour débuter )

Attention il faut prendre en compte qu'il y a un monde entre +15L (confort, facile, inertie encore raisonnable) et +45L (confort, facile, sauf à partir du moment où on cherche à voler ==> horrible).

Qu'un wingfoileur expérimenté arrive à faire décoller une +35L et à la stabiliser en vol ne signifie pas qu'un débutant y arrivera.

Donc il faut vraiment que les écoles et les personnes qui conseillent les débutants prennent conscience de ça: il y a une plage min et max de taille de board pour une personne donnée. Pour le minimum tout le monde est d'accord, pour le max, ça a du mal à rentrer dans les esprits.

Et madame Michu si elle arrive pas à tenir en équilibre sur une planche à +15L elle arrivera pas non plus à faire cabrer une planche de +45L, et encore moins à la tenir une fois en vol. Donc mieux vaut qu'elle bosse l'équilibre ou passe à la planche à voile à dérive (avec un gréement gonflable à pied de mat c'est super facile).

suite a plusieurs retours de femmes de petit gabarits ;il semble que le light wind en WING n est pas grand avenir a cause de la demande d énergie nécessaire pour un plaisir bien limité!!!

Bon, en tant que kitefoiler qu'a pas encore sauté le pas :

Cet hiver dans des conditions de petites vagues et vent > 20kt ca pouvait me donner envie.

Mais la.. entre les session de thermiques parfaites a 10kt ou on(les kitefoils) file pleine balle pendant que les wings barbottent (sauf peut etre qq experts) et les sessions de tram/mistral a 20kt moyen variant entre 12-30kt .. en kitefoil, une 7m2 et on fait toute la session sans revenir au bord. pendant ce temps les wings barbottent encore. Surtout ceux qu'on pris des planches mini.

Malgré d'énorme progrès tant sur le matos que sur le niveau des rideurs, ca me parait toujours pas aboutit, si c'est pour avoir 2 board et 2 configs de foils , on fait un retour de 20 ans en arriere comme du temps de la planche ou tu te trimballais 2 boards, 2 mats, 2 wishs 4 voiles minimum

sandwood a écrit:

Bon, en tant que kitefoiler qu'a pas encore sauté le pas :

Cet hiver dans des conditions de petites vagues  et vent > 20kt ca pouvait me donner envie.

Mais la.. entre les session de thermiques parfaites a 10kt ou on(les kitefoils) file pleine balle  pendant que les wings barbottent (sauf peut etre qq experts)  et les sessions de tram/mistral  a 20kt moyen variant entre 12-30kt .. en kitefoil, une 7m2 et on fait toute la session sans revenir au bord. pendant ce temps les wings barbottent encore. Surtout ceux qu'on pris des planches mini.

Malgré d'énorme progrès tant sur le matos que sur le niveau des rideurs, ca me parait toujours pas aboutit, si c'est pour avoir 2 board et 2 configs de foils , on fait un retour de 20 ans en arriere comme du temps de la planche ou tu te trimballais 2 boards, 2 mats, 2 wishs 4 voiles  minimum

relativement en accord avec tes remarques  !!

Comme je fabrique mon matos j ai tout de même cherché a pousser le jeux un peu plus loin
Aujourd hui dans un vent très irrégulier du 10 a 15nts j ai pu faire jeux égale en vitesse avec des copains en kitefoil en matos freeride

POUR arriver a cela il m' a fallut une wing de 5M50 et un foil équipé d un aileron avant de 800 de speed

Tous les autres wing se trainaient lamentablement

ceci dit je galérais a chaque fois pour démarrer et j avais l impression de faire de la planche a voile car j avais mis le harnais en plus pour voir!!

DONC pour moi le FUN n est pas présent et ne suis pas du tout certain de m embêter encore souvent en dessous de 15nts bien établis!!


POUR LE MATOS faut pas exagérer avec 2 planches 2 avions et 3 ailes tu fais le match de 10 a 40nts
C est déja beaucoup

je rejoins le raisonnement de Sandwood. J'ai emprunté une voile de Wing de 5 m pendant une semaine. J'ai pu kiter tout les jours mais jamais assez de vent pour la Wing.
Ici à Oléron, un gars m'a promis de m'appeler quand il va Winger avec ses potes afin que je puisse essayer du matos différent.
Il m'a glissé que le secret est se sortir par vent OFF SHORE... Je ne sais pas pourquoi mais peut-être pour que le bassin ne soit pas un chantier de clapot compliquant l'apprentissage ?

Quelqu'un a t-il testé la score de Ensis. je voudrais changer ma WASP 4m (qui manque cruellement de plage basse) et j'hésite entre une Strike 4,2 (que j 'ai adoré faire voler) et une score 4,5. Des conseilles ?

La strike en 4,2 est vraiment top, puissante, rigide et sait se faire oublier en surf. Mais pas comparaison avec la enesis .
A plus

steph66 a écrit:

Quelqu'un a t-il testé la score de Ensis. je voudrais changer ma WASP 4m (qui manque cruellement de plage basse) et j'hésite entre une Strike 4,2 (que j 'ai adoré faire voler) et une score 4,5. Des conseilles ?

Salut Stéphane.
j'ai des Score (3,5 et 4,5) et j'ai utilisé des Ensis V2 pendant presque un an.
1- Les tailles des Ensis sont un peu sous dimensionnées : La 3,5m dégonflée est plus grande (corde envergure) que la Wasp 4m et que la Takoon 4m. Donc tu peux multiplier par 1,2 la surface pour une comparaison avec les Takoon ou Wasp ou Duotone Slick que j'ai pu essayé.
2- (trés) Gros boudin en bord d'attaque, dont bien gonflée (me concernant, gonflée à toc: un premier gonflage, pour faire "claquer" le clapet suivi d'une 2e mise en pression) l'aile est franchement rigide.
3- Profil avec un creux prononcé sur le tiers avant, donc oui les Ensis sont à classer dans les ailes qui développent le plus de power, pour ceux qui aiment les ailes qui tractent. La 3,5m Score tracte nettement plus que la 4m Takoon que je connais bien.
4- L'aile reste bien neutre lors des mises en drapeau.
5- L'aile est légère sur la balance et donne un sentiment de légèreté sur l'eau.
6- La Score est trés proche de la V2,  légère évolution : surement un peu plus rigide et le profil me semble moins "flaper" en choquant.  Des petites fenêtres dont je me sers peu jusqu'à présent.

Au final c'est des ailes légères, avec des gros boudins rigides, une bonne neutralité au choqué et qui tractent plutôt fort: au pumping, à basse vitesse et à pleine vitesse. Il faut aimer.  Moi je m'y suis totalement habitué, mais qu'en je prête mes ailes souvent le rider me dit généralement : Ensis , ça tracte ! J'utilise un harnais sur 90% de mes sorties, donc cette puissance en "latte" ne me gêne absolument pas, au contraire. Surtout avec une planche qui coule et un foil peu porteur.

Je pèse 83kg mon combo est un foil peu porteur de 990cm et une planche de 50l.
Avec la 4,5m, il me faut impérativement 17-18nds établis pour pouvoir déjauger. J'ai essayé une 5,2m Ensis et au final je gagnais quasiment rien en plage basse (en gardant mon combo Foil-board), tout en passant a une wing taille "mammouth" très encombrante. Donc aucune intérêt pour moi d'investir dans une 5,2m, à moins de changer de board et de foil.
La 3,5m, c'est l'aile que j'utilise 70% du temps :25-40nds. A partir de 32-35nds, elle devient plus encombrante, ça commence à flaper, mais ça le fait encore bien.
La 2,5m, je l'ai sorti que 3 fois depuis bientôt un an.

J'insiste sur le fait que l'utilisation du harnais me permet de rester en plage haute dans un "confort" certain. Sans harnais, j'utiliserai sans aucun doute ma 2,5m beaucoup plus souvent.