| Projet de Foil peu couteux | |
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+4wazagreg franckite24 aventout Stan987 8 participants |
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Stan987
Kitesurf depuis/since : 2004 Messages : 8 Age : 33 Localisation : Raiatea - Polynésie Fr. Weight/Poids: : 62 Foil: : Fabrication Perso Kites/Ailes: : Liquid Force Havoc 10 Wind/Vent: : 20 Inscription : 26/07/2014
| Sujet: Projet de Foil peu couteux Lun 28 Juil 2014 - 8:55 | |
| Après mûre réflexion et quelques encouragements je me suis récemment lancé dans la construction d'un foil. Mon idée est de pouvoir naviguer entre 10 et 15 nds avec ma 10m² au delà j'ai mon TT. Je ne recherche a perf et atteindre les 30nds mais plutot quelque chose de stable. Avant de me lancer j'ai parcouru de nombreux articles du forum, essayer de choper des informations à droite à gauche pour me faire mon idée de la chose. La où je vis (Polynésie Fr.) on ne trouve pas tout les matérieaux et souvent cher ... J'ai donc fait avec ce que j'avais sous la main. Pour les dimensions je me suis pas mal inspiré des côtes de cet article https://kitefoil.forumactif.org/t1183-open-help-pour-bricoleurs-cotes-de-foilStructure : Deux plaques d'aluminium d'environ 12x18 cm pour fixer le mat a la planche Sur lequel est soudé un Té en alu de 4mm d'épaisseur 90 cm de long En bas un tube en alu souder de part et d'autre qui joue le role de fuselage. Réalisation du mât : Le Té en alu est recouvert de 2 demis profil d'aile en CP, boulonné en 6 points , le tout coller à l'epoxy sous presse. Par dessus j'ai stratifier avec un roving fin en "saucissonnant" tout le long. Aile avant : Les ailes sont en CP de 15mm, mis en forme à la main en essayant de se rapprocher du NACA 63-412, j'ai utilisé les côtes de l'article cité ci-dessus en changer la forme de l'aile. D'après mes calculs environ 720 cm². Pas d'angle d'incidence. Stab arrière : Pas vraiment d'idée précise de ce coté la, j'ai voulu faire quelque chose de plat avec des ailerons pour éviter la dérive. Environ 240 cm² Sur la longueur de mon mât j'ai un peu de torsion d'un extrême a l'autre environ 15° (peut être la source du problème) A ce jour testé 3 fois, 2 en kite avec un vent médiocre et pas stable 8-18nds et 1 fois en wake. Résultat : C'est carrément instable. Jusqu'au waterstart ça va, j'ai réussi à faire des vols de quelques mètres (5 pas plus) et ça fini assez rapidement à l'eau. Sur les photos on voit que le mât est bien avancé, en wake on à testé une position 15 cm plus en arrière, impossible de décoller et plus instable donc je suis revenu à la position initiale de la photo. Mon avis sur la question : Pour l'utilisation qui m'interesse j'ai vu trop petit, à peine 1000cm², il faut que je refasse des ailes plus grandes. Si vous avez des idées, de ce que je pourrait faire pour améliorer, régler ce problème de stabilité. Le flex de mon mat ? Les ailes ? La disposition des éléments ? Peut être un soucis d'équilibre quelque part ... Et si vous avez des questions hésitez pas ! Merci d'avance.
Dernière édition par Stan987 le Jeu 30 Oct 2014 - 23:14, édité 1 fois | |
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aventout Membre et Modo
Kitesurf depuis/since : 1997 Messages : 1187 Age : 68 Localisation : le grand sud est de la France et le grand Nordeste du Brésil Weight/Poids: : 88 Foil: : Ketos + F.One
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| Sujet: Re: Projet de Foil peu couteux Lun 28 Juil 2014 - 12:40 | |
| - Stan987 a écrit:
- Si vous avez des idées, de ce que je pourrait faire pour améliorer, régler ce problème de stabilité. Le flex de mon mat ? Les ailes ? La disposition des éléments ? Peut être un soucis d'équilibre quelque part ...
Oui j'ai une idée, même 2! le faire tester à quelqu'un qui maitrise déjà le foil, et plus surement apprendre à en faire avec quelqu'un de compétent dans de bonnes conditions de vent et de mer. _________________ | |
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franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6155 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
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| Sujet: Re: Projet de Foil peu couteux Lun 28 Juil 2014 - 13:11 | |
| essaye au moins d'enlever les ferrailles qui tiennent l'aile avant car cela doit pourrir complètement la portance de ton avion Le reste pourrait fonctionner a priori Penses aussi aux calages de stab tu peux résoudre au moins la stabilité longitudinale | |
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wazagreg Membre
Kitesurf depuis/since : 1999 Messages : 586 Age : 53 Localisation : vendée Weight/Poids: : 74kg sans les bourrelets Foil: : chubanga foil boards funtoys pure race
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| Sujet: Re: Projet de Foil peu couteux Mar 29 Juil 2014 - 11:22 | |
| Je sais pas si c'est un effet d'optique avec la photo, mais j'ai l'impression que ton stab est déporteur !!??? Si c'est le cas, ça risque pas de marcher… fais en sorte que ton aile avant soit quasi a plat par rapport a l'axe longitudinal du fuselage (ou que le bord d'attaque se relève très légèrement vers le haut), puis règle ton stab : remontes lui le cul de quelques degrés (environ 3 degrés)… Sinon, mêmes remarques que Aventout et Franckite… !! Difficile de tester et régler un foil custom qui ne ressemble à rien d'existant quand on se sais pas du tout foiler... | |
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Stan987
Kitesurf depuis/since : 2004 Messages : 8 Age : 33 Localisation : Raiatea - Polynésie Fr. Weight/Poids: : 62 Foil: : Fabrication Perso Kites/Ailes: : Liquid Force Havoc 10 Wind/Vent: : 20 Inscription : 26/07/2014
| Sujet: Re: Projet de Foil peu couteux Mer 30 Juil 2014 - 1:19 | |
| Merci pour les premiers retours, qu'est ce que tu veux dire par "déporteur" quand tu parles du stab ?
Normalement mes ailes avant sont a plat dans l'axe longitudinal a moins que je ne me trompe d'axe.
Je vais déja tester le réglage du stab et je vous ferais un retour. Il va surement falloir reculer a nouveau l'emplacement du mat sur la planche. | |
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Peck Membre
Kitesurf depuis/since : 2002 Messages : 1448 Age : 53 Localisation : Hautes-Alpes Serre-Ponçon Weight/Poids: : 70 Foil: : Allure 800 glide ML B4
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| Sujet: Re: Projet de Foil peu couteux Mer 30 Juil 2014 - 14:28 | |
| Il faut que tu calles ton stab piqueur (bord de fuite + haut que le bord d'attaque) de 2 ou 3 mm en plus cela te donnera plus d'appuis sur le pied avant ...bons réglages | |
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aventout Membre et Modo
Kitesurf depuis/since : 1997 Messages : 1187 Age : 68 Localisation : le grand sud est de la France et le grand Nordeste du Brésil Weight/Poids: : 88 Foil: : Ketos + F.One
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| Sujet: Re: Projet de Foil peu couteux Mer 30 Juil 2014 - 23:28 | |
| - Stan987 a écrit:
- Merci pour les premiers retours, qu'est ce que tu veux dire par "déporteur" quand tu parles du stab ?
Normalement mes ailes avant sont a plat dans l'axe longitudinal a moins que je ne me trompe d'axe.
Je vais déja tester le réglage du stab et je vous ferais un retour. Il va surement falloir reculer a nouveau l'emplacement du mat sur la planche. Ne touche rien, monte sur un foil déjà réglé et vois la différence, (encore faut-il que tu la vois ) et pas la peine de reculer un emplacement de mât puisque tu es strapless, il te suffit d'avancer tes appuis. Comme très souvent, la problématique des primo concepteurs c'est leur technique. _________________ | |
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Stan987
Kitesurf depuis/since : 2004 Messages : 8 Age : 33 Localisation : Raiatea - Polynésie Fr. Weight/Poids: : 62 Foil: : Fabrication Perso Kites/Ailes: : Liquid Force Havoc 10 Wind/Vent: : 20 Inscription : 26/07/2014
| Sujet: Re: Projet de Foil peu couteux Jeu 7 Aoû 2014 - 3:29 | |
| - franckite24 a écrit:
- essaye au moins d'enlever les ferrailles qui tiennent l'aile avant car cela doit pourrir complètement la portance de ton avion
J'ai deux solutions : 1) Creuser mes ailes sur l'extrados et y intégrer mes fixations, pour l'intrados est ce que l'aérodynamisme a autant d'importance ? 2) Créer une sorte de bulle aérodynamique en mousse ou autre qui engloberai toute la partie fixation des ailes avants et me redonnerai un aérodynamisme acceptable. Les ailes sont démontables donc il faut que la bulle le soit aussi. D'après vous c'est quoi le mieux a faire ? | |
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serialkiter05 Membre
Kitesurf depuis/since : 2002 Messages : 1042 Age : 60 Localisation : Gap/Serre-Ponçon Weight/Poids: : 80kg voir un peu plus en fonction des saisons... Foil: : Kétos aile wave stab S2 mat 100 RFX
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Une 8 ou 9m bientôt...
North Fuse 5m Wind/Vent: : 8/30 noeuds en foil / 35 en twin tip mais ça c'était avant... Inscription : 15/06/2012
| Sujet: Re: Projet de Foil peu couteux Jeu 7 Aoû 2014 - 19:00 | |
| Ni l'un ni l'autre, essayes de mettre des vis à tête fraisée par dessous | |
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Stan987
Kitesurf depuis/since : 2004 Messages : 8 Age : 33 Localisation : Raiatea - Polynésie Fr. Weight/Poids: : 62 Foil: : Fabrication Perso Kites/Ailes: : Liquid Force Havoc 10 Wind/Vent: : 20 Inscription : 26/07/2014
| Sujet: Re: Projet de Foil peu couteux Mar 19 Aoû 2014 - 1:16 | |
| Merci les gars, j'ai suivi vos conseils concernant l'inclinaison de mon stab arrière. Je l'ai mis en position piqueur, de quelques degrés (environ 3 - 4°) et j'ai fait une session de test la semaine dernière tiré par un 30ch. Les premières 10 minutes, pas évident, je recherche encore un peu la position adéquate pour les pieds mais je sens que le foil à envie de décoller et je me fais surprendre 2-3 fois à décoller d'un coup trop haut jusqu'au décrochage et la chute. Deuxième session, là mon pote me tire un peu plus vite et miracle, ça décolle bien et j'arrive à stabilisé l'engin. Quelques vols de 15 - 20 secondes et un à plus de 30 secondes sans reposer la planche dans l'eau. J'ai quelques vidéos de tout ca.
Bon ça manque encore de stabilité mais je pense aussi que c'est une question d'expérience. En fin de session, une de mes 2 ailes avant s'est cassée juste au niveau de la fixation.
Vraiment content que ça marche, maintenant je vais me refaire un jeu d'aile, cette fois-ci en mousse et epoxy, bien solide et surtout avec une surface un peu plus importante pour décoller plus tot. | |
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black5alex
Kitesurf depuis/since : 2006 Messages : 3 Age : 39 Localisation : Nouvelle Calédonie Weight/Poids: : 71 Foil: : Aucun pour le moment. Kites/Ailes: : Wainman Smoke 9m² Wind/Vent: : 15-30 Inscription : 29/10/2014
| Sujet: Re: Projet de Foil peu couteux Mer 29 Oct 2014 - 11:34 | |
| Salut Stan,
As tu une idée du poids de ton foil sans la planche? | |
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Pamic Membre
Kitesurf depuis/since : 2005 Messages : 1280 Age : 56 Localisation : La Touffe, Groland & Porka Weight/Poids: : NSPP Foil: : Gris et jaune Kites/Ailes: : 4 lignes Wind/Vent: : 8-35 Inscription : 29/12/2008
| Sujet: Re: Projet de Foil peu couteux Mer 29 Oct 2014 - 11:55 | |
| - Stan987 a écrit:
- Merci les gars, j'ai suivi vos conseils concernant l'inclinaison de mon stab arrière. Je l'ai mis en position piqueur, de quelques degrés (environ 3 - 4°) et j'ai fait une session de test la semaine dernière tiré par un 30ch.
Les premières 10 minutes, pas évident, je recherche encore un peu la position adéquate pour les pieds mais je sens que le foil à envie de décoller et je me fais surprendre 2-3 fois à décoller d'un coup trop haut jusqu'au décrochage et la chute. Deuxième session, là mon pote me tire un peu plus vite et miracle, ça décolle bien et j'arrive à stabilisé l'engin. Quelques vols de 15 - 20 secondes et un à plus de 30 secondes sans reposer la planche dans l'eau. J'ai quelques vidéos de tout ca.
Bon ça manque encore de stabilité mais je pense aussi que c'est une question d'expérience. En fin de session, une de mes 2 ailes avant s'est cassée juste au niveau de la fixation.
Vraiment content que ça marche, maintenant je vais me refaire un jeu d'aile, cette fois-ci en mousse et epoxy, bien solide et surtout avec une surface un peu plus importante pour décoller plus tot. http://vimeo.com/106655137 | |
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Stan987
Kitesurf depuis/since : 2004 Messages : 8 Age : 33 Localisation : Raiatea - Polynésie Fr. Weight/Poids: : 62 Foil: : Fabrication Perso Kites/Ailes: : Liquid Force Havoc 10 Wind/Vent: : 20 Inscription : 26/07/2014
| Sujet: Re: Projet de Foil peu couteux Ven 31 Oct 2014 - 0:42 | |
| Salut salut, Depuis les dernières photos et/ou vidéos j'ai changer la planche et j'ai mis à la place mon vieux twin-tip, beaucoup moins volumineux donc difficile de sortir par vent faible mais plus fin donc plus réactif. Voici quelques photos : black5alex : L'ensemble avec le twin-tip fait 6 Kg donc le foil seul entre 4 et 5 Kg. Sinon avec les nouvelles ailes ça marche très bien comme on peut le voir sur la vidéo (Pamic a mis le lien dans le post précédent), et en kitefoil ça le fait bien aussi. C'est stable, mais étant donné la conception je ne peux pas me permettre de marcher a 25nds, il ne résisterai pas, quand je prends un peu de vitesse, ça vibre et ça chante, l'aérodynamisme de mes fixations doit y être pour quelque chose.... Quand j'aurais le temps et les moyens je compte bien modifié mon aile avant et sa fixation, ça m'évitera l'oxydation alu/inox (les rondelles ont été isolée depuis quelques temps quand même ) mais en attendant je peux déjà naviguer tranquille avec 10-12nds établi et ma 10m² pendant que les autres restent à terre J'ai une petite question pour vous : Je trouve mon foil hyper physique pour la jambe arrière, en kite au bout de 30-40 min, les muscles de la cuisse sont presque tétanisé et une pause s'impose (heureusement qu'on change de bord, en wakefoil c'est 5-10min de session ...). Est ce que c'est normal ? Un problème de réglage ? Je pensais mettre plus d'angle à mon stab pour mettre plus d'effort sur la jambe avant et soulager l'arrière. | |
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serialkiter05 Membre
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| Sujet: Re: Projet de Foil peu couteux Ven 31 Oct 2014 - 7:39 | |
| Oui change le réglage du stab, encore plus d'angle... | |
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| Sujet: Re: Projet de Foil peu couteux | |
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