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 Techniques des premiers jibes

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canyon83



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MessageSujet: Re: Techniques des premiers jibes   Mar 16 Juin 2015 - 12:02

Oui je sais pour le maire, je fais partie du groupe de travail, c'était un clin d'oeil...
Et merci pour les conseils, si le vent veut bien se lever comme c'était prévu, vais essayer de les mettre en pratique Smile
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tripman



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MessageSujet: Re: Techniques des premiers jibes   Dim 16 Aoû 2015 - 11:45

Laurent Ness a écrit:
Franck: je plussoie haut et très fort !!!!

Venec: si tu t'en sors mal en jibe, essaie avec un autre ou d'autres ailes. Je ne serais pas surpris que ça aille mieux. De nombreux foils sont trop développés pour aller vite d'abord et s'avèrent trop durs à jiber à mon goût.

La quasi totalité des foils du marché d'ailleurs.

Sauf mon propre Radical pour lequel Jérôme avait fait un gros travail d'accessibilité du jibe (avec mon aide aussi).

Je n'ai pas essayé de Spotz récent depuis des lustres. Mais à l'époque où j'avais essayé, la vache, quelle galère pour tourner Sad

Sûr que les cracks jibent sur n'importe quoi mais en faisons nous partie Smile) ?
Ça me rassure de lire que c'est complexe de tourner avec le Spotz. J'en suis à 5 sessions et si la nav en l'air est venue vite (à la 2ème session), je galère complètement pour le jibe. Je fais du strapless depuis 2008 et passe tous mes jibes les yeux fermés (courts, longs, sinker, switch avant, après la courbe), mais impossible avec le foil. Je pense que mes 2 straps avant sont trop avancés sur la planche. Cela me va en nav mais dès que je descends, la planche a tendance à enfourner et cela m'empêche de jiber à plat. Ce qui m'arrive : je remonte gentiment mon aile à 11h et engage la courbe, mais quand je me retrouve vent arrière, je n'arrive plus à faire tourner la planche, je n'ai plus de vitesse. Dans ce cas là, avec mon surf en strapless, j'appui sur le pied arrière et fais pivoter la board mais quand je tente cela avec le foil, la planche se cabre avec le foil qui jaillit pour me rappeler que ma monture n'est pas encore dressée ;-) Et si je reste plus équilibré sur mes appuis av et arr, la planche enfourme... des idées ou suggestions?
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sailboard

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MessageSujet: Re: Techniques des premiers jibes   Dim 16 Aoû 2015 - 12:10

tripman a écrit:
Laurent Ness a écrit:
Franck: je plussoie haut et très fort !!!!

Venec: si tu t'en sors mal en jibe, essaie avec un autre ou d'autres ailes. Je ne serais pas surpris que ça aille mieux. De nombreux foils sont trop développés pour aller vite d'abord et s'avèrent trop durs à jiber à mon goût.

La quasi totalité des foils du marché d'ailleurs.

Sauf mon propre Radical pour lequel Jérôme avait fait un gros travail d'accessibilité du jibe (avec mon aide aussi).

Je n'ai pas essayé de Spotz récent depuis des lustres. Mais à l'époque où j'avais essayé, la vache, quelle galère pour tourner Sad

Sûr que les cracks jibent sur n'importe quoi mais en faisons nous partie Smile) ?
Ça me rassure de lire que c'est complexe de tourner avec le Spotz. J'en suis à 5 sessions et si la nav en l'air est venue vite (à la 2ème session), je galère complètement pour le jibe. Je fais du strapless depuis 2008 et passe tous mes jibes les yeux fermés (courts, longs, sinker, switch avant, après la courbe), mais impossible avec le foil. Je pense que mes 2 straps avant sont trop avancés sur la planche. Cela me va en nav mais dès que je descends, la planche a tendance à enfourner et cela m'empêche de jiber à plat. Ce qui m'arrive : je remonte gentiment mon aile à 11h et engage la courbe, mais quand je me retrouve vent arrière, je n'arrive plus à faire tourner la planche, je n'ai plus de vitesse. Dans ce cas là, avec mon surf en strapless, j'appui sur le pied arrière et fais pivoter la board mais quand je tente cela avec le foil, la planche se cabre avec le foil qui jaillit pour me rappeler que ma monture n'est pas encore dressée ;-) Et si je reste plus équilibré sur mes appuis av et arr, la planche enfourme... des idées ou suggestions?


Si tu est 5 sessions ce n'est pas alarmant bom , pour ton gabarit ta planche n'est pas très volumineuse , c'est un 5,6 et donc nettement plus petit que tes Surfs dont tu  à l'habitude en 6 . 5,11 et de plus avec un aileron de près de 1 mètre en dessous qui freine légèrement scratch


Essaye de faire abstraction du Foil  Suspect  , pas facile je sais ! mais tu va finir pas trouver la bonne vitesse constante pour ne pas enfourner et le changement de pied sera plus fluide.
Il faut tourner la planche à plat tranquille, appui au centre le plus fluide possible avec un peu de vitesse, ca va venir  cheers
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canyon83



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MessageSujet: Re: Techniques des premiers jibes   Dim 16 Aoû 2015 - 14:38

Alors effectivement, tu dois rapprocher les deux pieds (moins de stance) pour être sur le centre de gravité de la board, avec le pied arrière bien devant le mat.
Là, tu pourras avoir un appui pied arrière, sans que le foil gicle vers le haut.

Ensuite, le secret, c'est le downloop Idea
Il va te sortir de toutes les situations de sous-vitesse de la voile, aussi bien jibe posé que airjibe.
Je galérais (déjà pour le toe side), mais surtout pour la phase vent arrière puis travers:
En fait, quand tu foiles, tu crées du vent apparent aux allures de près et de travers avec un vent réel assez faible.
Quand tu es aux allures portantes, tu as plutôt tendance à enlever du vent à celui que ressent ta voile.
Quand tu entames un virage (jibe), tu passes par une phase vent arrière et, comme tu as de la vitesse, mettons 10kt, si le vent météo est de 15kt, ta voile ne ressent plus que 5kt dans son BA, plutôt insuffisant pour qu'elle vole.
Elle est en parachutale ou carrément décrochage, et le pilotage devient inefficace; ainsi, alors que tu finis ton virage, ta voile est orientée de l'autre côté, fâcheux....
Si tu arrives à rajouter du vent apparent pendant le virage, en faisant bouger la voile en downloop, alors tu remédies au problème cheers

J'en discutais avec Beboun, en me lamentant sur mes difficultés, il me dit:
Alors tu entames ton virage, ton downloop...eh attends, moi, je ne downloop pas...ah bon, ah alors ça va être compliqué !!!

Donc cette nuit, ça a fait son chemin dans mon petit cerveau lent, et aujourd'hui, application, tadaaamm ! Et ça marche, j'ai passé plein de airjibes, qui ne seraient pas passés avec cette force de vent sans downloop.
Donc même en jibe posé, si le vent est faible (<=15kt) il faut s'y mettre !!!!
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aventout
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MessageSujet: Re: Techniques des premiers jibes   Dim 16 Aoû 2015 - 19:34

Le downloop sauve la vie en foil, a ne jamais oublier surtout dans la pétole ou les allures abattues..... eh oui on va la plus part du temps plus vite que le vent météo Wink

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robineche

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MessageSujet: Re: Techniques des premiers jibes   Lun 17 Aoû 2015 - 8:28

une kite qui "drifte" bien ( typé wave ), ça doit aussi aider, non ?
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franckite24

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MessageSujet: Re: Techniques des premiers jibes   Lun 17 Aoû 2015 - 8:37

bien sur que si on tourne court avec des ailerons et un réglage adapté on remet plus rapidement de la tension dans les lignes et donc moins de soucis de dévente de l'aile
de plus un virage long demande une parfaite position des pieds dans le partie """vent arrière du jibe qui est la plus instable
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Jolt

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MessageSujet: Re: Techniques des premiers jibes   Lun 17 Aoû 2015 - 13:24

Je suis comme mon pote Pierre (Tripman): je fais les jibes aux yeux fermés depuis des années en surf (et en TT, en raceboard, en snowkite) mais je galère comme un chien pour les jibes sur l'eau en foil.

Cet été, en commençant faire les jibes foilés j'ai un peu compris ce que m'a bloqué: en surf, je garde mon pied avant dans le strap pendant tout le jibe et je change les pieds bien aprés, une fois acceleré en switch. Pour faire un courbe large et rapide, il faut charger avec le pied arrière relativement en avant, et faire le contraire pour un jibe serré. En foil, au moins sur ma planche volumineuse type race, il faut faire le contraire: appuyer bien en avant pour ralentir la planche dans la courbe, en la collant sur l'eau. Plus je appuie vers l’arrière, plus la planche reste portée sur le foil, donc il va plus vite, donc la courbe sera plus rapide et large.
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canyon83



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MessageSujet: Re: Techniques des premiers jibes   Lun 17 Aoû 2015 - 16:13

franckite24 a écrit:
bien sur que si on tourne court avec des ailerons et un réglage adapté on remet plus rapidement de la tension dans les lignes et donc moins de soucis de dévente de l'aile
de plus un virage long demande une parfaite position des pieds dans le partie """vent arrière du jibe qui est la plus instable

Ben moi j'ai parfois ce souci que j'analyse comme suit:

Légère sous-vitesse du foil dans le virage + virage serré (prise de carre + importante) = décrochage du foil (avec parfois contre-gîte affraid les pieds).
Donc plutôt que de serrer le virage, le downloop (avec le bon timing) me permet de garder de la vitesse foil.

Après, la difficulté consiste à jauger de la force du vent:

En-dessous d'une certaine limite --->downloop
Au-dessus --->pas de downloop (sinon trop de prise de vitesse surtout en fin de virage quand l'aile retraverse la fenêtre et que le vent apparent augmente)
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canyon83



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MessageSujet: Re: Techniques des premiers jibes   Lun 17 Aoû 2015 - 16:17

Jolt a écrit:
En foil, au moins sur ma planche volumineuse type race, il faut faire le contraire: appuyer bien en avant pour ralentir la planche dans la courbe, en la collant sur l'eau. Plus je appuie vers l’arrière, plus la planche reste portée sur le foil, donc il va plus vite, donc la courbe sera plus rapide et large.

C'est pas tant que tu la ralentis en collant ton avant à l'eau, c'est que tu gardes ton centre de gravité en avant du centre de poussée, c'est ça, qui l'empêche de monter
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tripman



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MessageSujet: Re: Techniques des premiers jibes   Dim 30 Aoû 2015 - 16:22

merci pour vos réponses, je vais essayer effectivement en avançant plus mon pied arrière. C'est assez logique d'éviter de charger le foil qui se charge alors de me rappeler que j'ai un monstre sous l'eau. Pour le downloop, pas de souci, j'en fais faire sans arrêt à mes ailes en surf, y compris en plein bord, juste pour le fun.
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MessageSujet: Re: Techniques des premiers jibes   Dim 30 Aoû 2015 - 16:52

certains foils sont plus difficiles à jiber que d'autres... je me souviens justement d'un foil Spotz de 2011 (à peu près) avec lequel essayait de jiber un sénior. Il se cassait la figure à chaque jibe. Je l'ai essayé et ai eu le plus grand mal aussi à jiber avec. La planche de l'époque ne valait rien pour faciliter le jibe et le foil était positionné bizarrement dessous. Comme quoi on peut avoir un foil très rapide sans que le jibe ne soit simple. Toutes les combinaisons de difficulté/accessibilité se retrouvent dans la nature du foil...

Si vous n'arrivez pas à jiber facilement avec votre foil, essayez un autre foil pendant quelques heures (le temps de vous y adapter) pour voir si ça va mieux avec un autre foil Wink

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