Le retour de la bulle... Et si on essayait les fences ?

Ben voilà, je pensais avoir résolu mes problèmes d'air qui descend le long du mat, mais non, voilà que ça revient...

J'ai pu voir en détail comment ça arrive. Navigation dans 20/25 noeuds, un peu trop toilé (7m²), et clapot bien abrupt et serré. Les crêtes du clapot déferlent sur quelques centimètres.
Quelque soit ma vitesse, quelle que soit mon angle au vent, si un petit clapot qui déferle tape mon mat, une bulle d'air glisse le long du mat vers le bas, et fait décrocher le foil.

J'arrive avec l'habitude à faire encore quelques mètres comme ça, un peu en crabe, avec un gros bruit de "sluuurrrpppp" et un spray très fourni sur le bord de fuite du mat. Après il faut re-plaquer la planche sur l'eau pour arrêter le phénomène et pouvoir repartir. Ca ressemble aux spin out que l'on connaissait en funboard. Cela semble s'appeler un phénomène de ventilation (et non de cavitation).

Sur eau moins clapoteuse, le phénomène n'arrive presque jamais.

J'avais déjà eu ces problèmes, et je les avais résolus en travaillant sur la qualité du profil (NACA0018 à l'époque), à grands coups de mastic/ponçage, pour qu'il n'y ait jamais de partie concave sur le mat.

Avec mes nouveaux mats de 15mm d'épaisseur, toujours aussi rigide mais bien plus rapide, je ne parviens pas à faire un profil suffisant rigoureux. Il doit surement rester une partie un peu plane, voir légèrement concave.
Je ne les vois pas à la règle (règle toujours en appui sur 1 seul point), et j'ai un gabarit du profil qui me permet de vérifier que je ne suis pas trop mal. Que faire de plus ???

J'ai 2 idées pour travailler sur ces bulles :
* Déglasser l'état de surface du mat, qui est actuellement trop brillant et lisse (polyuréthane au pistolet). Après, j'ai pas envie non plus de mettre du crépis...
* Poser des fences, petits plats sur le bord d'attaque, sensés casser la bulle d'air aspirer depuis la surface. Ca ressemble à ça :





Il est évident que plus on affine un profil, plus il est pointu et peut décrocher à faible incidence. Mais le gain en vitesse mérite de batailler contre ce phénomène de ventilation.

Avez-vous connu ce phénomène de ventilation sur vos foils ?
Je ne trouve pas beaucoup de docs sur ces fences. Jamais essayé sur vos foils ?

qqun en avait parlé sur le forum et vendait des stickers/fences adaptables sur planche et proposait de tester sur foil. ca permettrait de changer les ecoulements et du coup le comportement de la planche donc pourquoi pas tester sur foil, ca permet de tester a moindre coup sans trop se casser la tete

Quelques photos de l'ajout de 2 fences sur mon mat :

Schéma des fences qui viennent s'encastrer dans le bord d'attaque :



Un fence découpé dans une plaque en carbone de 3mm



La découpe dans le mât. Au passage, on voit la structure de mes mâts : un profilé inox 20x15 et du bois devant et derrière pour le profil. Strat verre/époxy, mastic epoxy et peinture polyuréthane.



Voici à sec le positionnement des 2 fences :


Le fence du bas à 20cm au dessus du fuselage.
Le fence du haut à 35cm au dessus du fuselage.
Le tout, carrément au pif...

Ce soir, collage à l'époxy/silice coloïdale. Puis à venir mastic, ponçage et peinture.

C'est propre, ca devrait marcher.

Je crois que Renaud avait testé ça sur un Kétôs ...

Sl'ut,

Y a un truc que j'ai jamais compris avec les fences.

Pourquoi ils ne font pas toute la longeur du profil? Vous avez une explication?

Nono

Je pense que la bulle d'air, aspirée depuis la surface, descend le long du bord d'attaque du mât.

Les fences permettent de re-canaliser le flux d'eau vers le bord de fuite, et ainsi éliminer la bulle.

Je viens de finir le masticage, ponçage dans 24h (c'est long l'époxy...), et tests dans la foulée...

Je vais essayer de coller ma GoPro sous la planche pour voir ce qui s'y passe.

Salut FaF.

C'est moi les SIIID, mais malheureusement se ne sont pas des truc pour évité la ventillation au contraire. Ils sont fait pour la créer et le controlé afin de reduire la surface de frottement.
Par contre les fences sont une bonne solution à ton problème.
Tout d'abord si les fences ne sont pas sur tout le profil c'est qu'elle rajoute de la surface mouillé donc il est préferable de réduire leur taille au max. La ventillation commence par une entrée d'air dans la zone de basse pression c'est pourquoi les fences se trouve au niveau du BA.
Ensuite j'ai eu moi-même un problème de ventillation sur mon safran, j'y ai ajouté une fence. Voici une technique qui ne t'obligera pas a toucher à ton mat:

D'abord tu scotch le profil à l'endroit ou tu veut placer ta fences. Ensuite tu prend 2 petite plaque plastique genre CB, tu les taille pour qu'elle s'ajuste à ton profil mais tu laisse l'exterieur bien dépasser. Tu graisse une face de chaque, tu colle sur ton profil à la colle chaude( ça fait joint et c'est rapide). Ensuite d'un coup de cutter tu découpe le scotch qui dépasse sur ton profil du coté graissé. Ensuite tu strat quelques couche de carbone façon aileron de surf collé, en bien plus discret. Aprés avoir enlevé les plaque, tu te retouvera avec un fence que tu viendra découpé pour faire l'outline. Le mieux c'est d'avoir fait, avant, l'outline d'un trait de cutter sur les plaques plastique coté graissé, il se retrouvera sur la surface de ta fence pour te guider. Le résulat est bon.
https://twitter.com/REDgurval/status/274446991042416640/photo/1
Ma fence est sur tout le profil car c'est un safran donc devant fonctionner dans un éventail d'angle plus important qu'un foil.

Merci de l'astuce, c'est une bonne idée pour ajouter des fences proprement.

C'est quoi, les SIIID ??? C'est un safran de quoi, ta photo ?

De rien. Les SPIIID c'est les sticker dont parlait JUJU. Mon safran est un aileron de wind trafiqué et voici l'engin sur lequel il est monté: https://www.youtube.com/watch?v=qgHeMgcsCKo&feature=player_embedded
Sur cette vidéo j'avais pas encore la fence, je mettri bientôt une vidéo avec, ici: www.projet-dared.com

Yep, les SPIIID (il manquait le "P").

Et pourquoi pas en coller sur nos mats pour favoriser des turbulences anti-ventilation ???

Euskadi ??? tu es dans le coin ? Je suis sur le bassin d'Arcachon, si tu veux faire des tests, fait signe...

Et super, ton projet "Dared". De mon coté, ça a trois coques, mais c'est plus pépère :
www.tricote.fr

Je vois qu'on est tous pareil...

Cool ton tricote !
Oui est est tous pareil, tous accro au PCLA. On commence un jour pour rigoler, juste comme ça. On se dit que c'est pour gouter et qu'on est plus fort que ce truc, mais c'est déjà trop tard , on est devenu un junky…

Ps:
PCLA: Pas Comme Les Autres

Faf : Belle réalisation de Fence, j'ai hâte d'avoir ton retour ! Ce dont je me souviens de la précédente discussion sur le forum, le problème pourrait venir du fait que contrairement à un safran le mât du foil monte et descend en permanence, et que le fence pourrait produire à son tour des turbulences...

Gurval : Elle est nickelle ta technique de réalisation.

Premier test aujourd'hui du mât avec ses 2 fences.
Verdict : De la balle !!!

C'est vraiment efficace, plus aucune bulle de la journée, malgré un plan d'eau défoncé (25/30 noeuds, 50cm de clapot). Complétement à la rue avec ma 7, trimée à mort et lignes courtes...

J'ai bien senti la différence, je n'ai jamais eu de décrochement. Et c'est le seul paramètre qui a changé. Donc les fences, c'est efficace, c'est sur.

Et je n'ai senti aucune perturbation, aucun changement par rapport à la nav précédente. Juste l'absence de décrochage.

Peut être que j'y perds un peu en trainée, mais vu que je n'ai plus peur de la bulle d'air et du décrochage qui va avec, j'ai osé accélérer. Et ben ça va vite. Je ne sens pas le foil saturer, c'est moi qui ai laché. Je n'ai pas encore l'habitude d'aller vite en foil. Ca fait peur, mais c'est trop bon... Si le père noël veut bien, un GPS viendra confirmer tout ça.

Il me reste à fignoler le ponçage des fences et repeindre.

A refaire, je placerais mes fences un peu plus bas, plus près du fuselage. Disons 15cm et 30cm.

Pour conclure, je dirais que les fences sont très efficaces, mais uniquement nécessaire dans le cas d'un profil de mât qui n'est pas parfait. Un mât réalisé à l'aide d'un moule, avec un très beau profil, n'aura pas besoin de fences.

Voilou...

tu retest demain ??

Super Faf, merci pour ce test !

FaF a écrit:

Premier test aujourd'hui du mât avec ses 2 fences.
Verdict : De la balle !!!

C'est vraiment efficace, plus aucune bulle de la journée, malgré un plan d'eau défoncé (25/30 noeuds, 50cm de clapot). Complétement à la rue avec ma 7, trimée à mort et lignes courtes...

J'ai bien senti la différence, je n'ai jamais eu de décrochement. Et c'est le seul paramètre qui a changé. Donc les fences, c'est efficace, c'est sur.

Et je n'ai senti aucune perturbation, aucun changement par rapport à la nav précédente. Juste l'absence de décrochage.

Peut être que j'y perds un peu en trainée, mais vu que je n'ai plus peur de la bulle d'air et du décrochage qui va avec, j'ai osé accélérer. Et ben ça va vite. Je ne sens pas le foil saturer, c'est moi qui ai laché. Je n'ai pas encore l'habitude d'aller vite en foil. Ca fait peur, mais c'est trop bon... Si le père noël veut bien, un GPS viendra confirmer tout ça.

Il me reste à fignoler le ponçage des fences et repeindre.

A refaire, je placerais mes fences un peu plus bas, plus près du fuselage. Disons 15cm et 30cm.

Pour conclure, je dirais que les fences sont très efficaces, mais uniquement nécessaire dans le cas d'un profil de mât qui n'est pas parfait. Un mât réalisé à l'aide d'un moule, avec un très beau profil, n'aura pas besoin de fences.

Voilou...

de mémoire, c'est renaud barbier qui avait fait une modif du même type sur un ketos 1 version 2010 je crois : il avait placé deux "fences" écartés d'environ 20 cm, sur le T-bar : deux sortes de stries latérales, découpées dans une plaque carbon et fixées à la colle super-glue...

j'ai retrouvé la photo (avec un peu de mal, mais j'étais sur de l'avoir vu quelque part deja) :
https://kitefoil.forumactif.org/t772-ketos-2010-occasion-900-euro

=> reste à savoir si renaud a eu le même effet positif... renaud, si tu nous lis ... ?

les fences ca marchait mais on sent quand meme un peu de gene quand elle rentrent et sortent de l eau...

perso je prefere bosser sur la qualite du mat. mais c est vrai que par example un eclat sur le bord d attaque fais de la bulle...

Je confirme, un mât avec un bon profil et une réalisation de qualité permettent d'éliminer le problème de ventilation.

Mais mon mât n'ayant pas un profil qui va bien (NACA 0016, trop rond et épais sur le bord d'attaque), avec une réalisation "shapée", c'est à dire profilé à la ponceuse, et à l'oeil, les fences sauvent la mise.

Prochain mât, ce sera un profil "Franckite", mieux réalisé. C'est déjà dans les tuyaux.

Au fait, c'est quoi le nom de ce profil ? Eppler ?

le + approchant est le eppeler 837 ...

Celui du zeeko 2012

ce profil peut etre considéré comme un bon standard ,comme dit Renaud ,le makaira le prouve
Après on peu le décliner en l'affinant un peu ;ou en reculant un peu le point le + épais
Je ne crois pas qu'il soit indispensable de coller pile aux profils répertoriés même si c'est une base incontournable

arondir un poil l attaque peut l aider a etre plus tolerant.

Eppler E837 !!!

Ok, je pars là-dessus.

Reste à trouver comment faire une réalisation de qualité avec ce profil.

J'ai plusieurs idées, mais toujours sur une âme en acier (profilé rectangle 30x15x2) :
* Découpe de 2 profils dans une tôle d'acier. Je prends en sandwich un bloc de balsa, que je shape en prenant appui sur les profils en acier. Je fais plusieurs blocs de 20/30cm. Je colle les profils sur le mat à l'époxy.

* Collage de balsa sur l'avant et l'arrière du mât. Puis je fabrique une cale à poncer à la forme du profil.

* Je pointe (soudure) des nervures en acier découpées au profil. Je colle du balsa entre ces nervures, et je ponce avec une grande cale plate pour obtenir le profil du mat.

Dans tous les cas, je termine par une fine strat de verre/epoxy pour protéger le tout. La rigidité du profilé en acier suffit, le balsa et le verre, c'est juste pour donner le profil.

Question : Comment je découpe précisément dans une tôle d'acier un profil donné ? Je découpe à la scie sauteuse, et je finis à la lime ??? Suis pas sorti de l'auberge...

Existe t-il des boites à qui je pourrais donner un profil, et qui me le découperait dans une tôle ?

Bref, il faut que je trouve un procédé de fabrication simple et précis pour construire mon mat au profil Eppler E837. Le fuselage restera un tube inox de 25mm de diamètre. Mes ailes sont satisfaisantes pour l'instant...