| mon foil cabre?? | |
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+3Laurent Ness chris_middleton carpi 7 participants |
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carpi
Messages : 9 Age : 43 Localisation : la rochelle Weight/Poids: : 85 Foil: : fabrication maison en cours Kites/Ailes: : veagas 12 / 2010
evo 9 / 2009 Wind/Vent: : 18 Inscription : 07/09/2011
| Sujet: mon foil cabre?? Mar 27 Nov 2012 - 15:19 | |
| Bonjour à tous je ne suis pas venu depuis un moment ici. La fabrication de mon foil est finie depuis un peu avant l'été, quelques essais non concluants.... En effet à peine je lance la voile pour partir mon foil cabre comme un malade et se couche pfffffffff on ne peux pas dire que je navigue Est-ce que quelqu'un à déjà eu ce genre de problème? Il faut que je poste des photos pour que vous voyez mon bordel ;-) Je ne sais pas par où commencer les modifications, épaisseur et forme de la voilure avt, longeur de la queue...... Merci d'avance | |
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chris_middleton Membre
Kitesurf depuis/since : 1997 Messages : 601 Age : 62 Localisation : Montpellier Weight/Poids: : 93Kgs Foil: : Zeeko Spitfire Kites/Ailes: : North Carves Wind/Vent: : 8-40 knts Inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mar 27 Nov 2012 - 15:22 | |
| Photo's d'avant, côtés et arriere pour voir les AoA etc ?Et Profiles des ailerons aussi si possible | |
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carpi
Messages : 9 Age : 43 Localisation : la rochelle Weight/Poids: : 85 Foil: : fabrication maison en cours Kites/Ailes: : veagas 12 / 2010
evo 9 / 2009 Wind/Vent: : 18 Inscription : 07/09/2011
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mar 27 Nov 2012 - 15:31 | |
| voici qques photos, si tu en veux d'autres, il faut que j'en fasse ;-)
https://i.servimg.com/u/f45/17/95/17/25/30983812.jpg https://i.servimg.com/u/f45/17/95/17/25/31303211.jpg https://i.servimg.com/u/f45/17/95/17/25/32021810.jpg https://i.servimg.com/u/f45/17/95/17/25/52804110.jpg https://i.servimg.com/u/f45/17/95/17/25/55854810.jpg | |
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chris_middleton Membre
Kitesurf depuis/since : 1997 Messages : 601 Age : 62 Localisation : Montpellier Weight/Poids: : 93Kgs Foil: : Zeeko Spitfire Kites/Ailes: : North Carves Wind/Vent: : 8-40 knts Inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mar 27 Nov 2012 - 17:12 | |
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chris_middleton Membre
Kitesurf depuis/since : 1997 Messages : 601 Age : 62 Localisation : Montpellier Weight/Poids: : 93Kgs Foil: : Zeeko Spitfire Kites/Ailes: : North Carves Wind/Vent: : 8-40 knts Inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mar 27 Nov 2012 - 17:33 | |
| Je crois que tes profiles sont hyper gros - par contre si ils sont bon il n'y a aucun raison pourquoi ton foil ne peut marcher.
personalement je crois si tu mettre plus d'angle negatif sur ton aileron arrier serra mieux mais sans regarder plus de detail c'est toujours difficile a faire le diagnostique par les images.
Le profiles des mats aujourdhui sont entre 11 et 14mm max.
Calling FrancKite, Calling Franckite - tu as des idées ??? | |
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carpi
Messages : 9 Age : 43 Localisation : la rochelle Weight/Poids: : 85 Foil: : fabrication maison en cours Kites/Ailes: : veagas 12 / 2010
evo 9 / 2009 Wind/Vent: : 18 Inscription : 07/09/2011
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mar 27 Nov 2012 - 17:42 | |
| merci,
Je pense aussi que mon mat est un poil trop épais, mais je n'en suis pas encore là (je n'arrive pas à avancer). ce que je ne comprends pas, c'est qu'il cabre sans vitesse, donc a priori pas encore bcp d'éffet de portance??...?...... La longueure du T-bar joue sur la stabilité, mais joue t'elle sur mon pb?
Merci | |
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 58 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mar 27 Nov 2012 - 17:58 | |
| pour être sûr d'où cela vient il faudrait connaître également ton niveau de foil dans un premier temps ! As-tu déjà navigué sur d'autres foils ?
Sinon mes expériences de foil trop cabreurs, c'était simplement des ailes beaucoup trop porteuses (épaisses et trop de surface). Et il fallait beaucoup avancer sur la planche. | |
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chris_middleton Membre
Kitesurf depuis/since : 1997 Messages : 601 Age : 62 Localisation : Montpellier Weight/Poids: : 93Kgs Foil: : Zeeko Spitfire Kites/Ailes: : North Carves Wind/Vent: : 8-40 knts Inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mar 27 Nov 2012 - 18:06 | |
| En theorie si tu as un 'set-up' comme le diagramme ça peut marcher avec des ailerons plait! C'est une question de portance crée par l'AoA d'aileron avant et le stab arriere qui marche dans l'autre sens - evidement ils ont besoin de marcher ensemble sinon ça ne marche pas. Plus que les ailerons sont bien profilé plus que le niveau de glisse est bon. Il y a aussi (mal comprehension de ma parte - parce que je suis anglais......) Si ton foil cabre 'lifts' sans vitesse il y a trop de AoA sur l'aileron avant et pas suffissent AoA negatif sur l'arriere. Par contre il y a un effet ou tu mettre tes pieds sur la planche aussi. Si la planche cabre tu as besoin d'avancer ton poid avec le deux pieds sur l'avant de la planche. Trop des variable - n'est ce pas. Je fait un petit croquis | |
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chris_middleton Membre
Kitesurf depuis/since : 1997 Messages : 601 Age : 62 Localisation : Montpellier Weight/Poids: : 93Kgs Foil: : Zeeko Spitfire Kites/Ailes: : North Carves Wind/Vent: : 8-40 knts Inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mar 27 Nov 2012 - 18:10 | |
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serialkiter05 Membre
Kitesurf depuis/since : 2002 Messages : 1042 Age : 60 Localisation : Gap/Serre-Ponçon Weight/Poids: : 80kg voir un peu plus en fonction des saisons... Foil: : Kétos aile wave stab S2 mat 100 RFX
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Une 8 ou 9m bientôt...
North Fuse 5m Wind/Vent: : 8/30 noeuds en foil / 35 en twin tip mais ça c'était avant... Inscription : 15/06/2012
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mar 27 Nov 2012 - 19:37 | |
| Salut, dans un premier temps essaye en changeant ta position sur la board. Avance de 10 à 20 cm tes 2 pieds, c'est peut être le positionnement de ton mat sur la board qui n'est pas assez en arrière par rapport au centre de poussée de ton foil. Si tu peux le faire essayer à un bon qui navigue strapless, il te dira tout de suite... Tiens nous au courant. | |
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carpi
Messages : 9 Age : 43 Localisation : la rochelle Weight/Poids: : 85 Foil: : fabrication maison en cours Kites/Ailes: : veagas 12 / 2010
evo 9 / 2009 Wind/Vent: : 18 Inscription : 07/09/2011
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mar 27 Nov 2012 - 20:10 | |
| Bonsoir, et merci pour les conseils Pour le kite pur, ya pas de souci, depuis 98 mais pour le reste, c'est une belle nouveauté pour moi.
je me doute qu'a distance les remèdes ne sont pas évidents.
J'ai lu longuement le forum pour ne pas me planter pour mon 1er foil... mais il cabre et part à la gite instantanement, pas le temps de prendre de la vitesse. Je vais essayer de faire une voilure avt plus fine, voire beaucoup plus petite (j'ai env70cm²) pour au moins pouvoir sentir le foil essayer de monter et ajuster au fur et à mesure.
Je vais continuer à creser un peu:)
Merci à tous | |
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franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6155 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
UFO 7M
wings STORM et DUOTONE Wind/Vent: : de 6 a 40nts Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mar 27 Nov 2012 - 22:32 | |
| vu les photos et a priori tu devrais etre très en avant sur ta planche pour naviguer Sinon moi je met l'aileron avant sans incidence (ni négative;ni positive)et environ 2 a3 degrés d'incidence négative pour le stab(bord d'attaque dirigé vers le bas) bons essais francky | |
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aventout Membre et Modo
Kitesurf depuis/since : 1997 Messages : 1187 Age : 68 Localisation : le grand sud est de la France et le grand Nordeste du Brésil Weight/Poids: : 88 Foil: : Ketos + F.One
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| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mer 28 Nov 2012 - 3:42 | |
| On parle bien de niveau dans le foil, pas dans le kite! on redevient tous débutants pour quelques heures quand on veut foiler. Fais le essayer à quelqu'un qui maitrise le foil, il te dira de suite : s'il marche, c'est le foileur qu'il va falloir refaire Tu as (sur tes dires) le défaut de tous les débutants, avec trop d'appui sur le pied arrière, ce qui est normal s'il cabre, et se recouche........... _________________ | |
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carpi
Messages : 9 Age : 43 Localisation : la rochelle Weight/Poids: : 85 Foil: : fabrication maison en cours Kites/Ailes: : veagas 12 / 2010
evo 9 / 2009 Wind/Vent: : 18 Inscription : 07/09/2011
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mer 28 Nov 2012 - 9:33 | |
| bonjour à tous Oui, comme dit, je suis bien débutant en foil, sinon je ne passerais pas autant de temps à me prendre la tête avec ce truc ;-) et oui, je viens de regarder en précision ma configue (centre de poussée de l'aile AV/mat et position du mat sur la planche), je suis effectivement bcp trop en avant Je vais refaire un T-bar avec bcp plus de réglage, et repercer ma planche pour reculer le tout. sinon, niveau réglage des inscidences, j'ai justement essayé de fabriquer un truc neutre afin de pouvoir le caller par la suite. Les trucs evidents ne le sont pas quand comme moi, et surement d'autres, on n'a jamais essayer de modèles qui fonctionne afin d'avoir une base de sensation ;-)
Je modifie tout ça, et on verra bien.
Merci à tous | |
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atrotign Membre
Kitesurf depuis/since : 2001 Messages : 363 Age : 46 Localisation : bretagne Weight/Poids: : 70 Foil: : Foil perso dodo V2.1 Kites/Ailes: : Slingshot rally 12m
Zeeko krush 10m
Zeeko Notus 7m Wind/Vent: : 10...35 Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mer 28 Nov 2012 - 10:38 | |
| Salut,
ça me rappelle étrangement mes début avec mon premier foil fabrication maison. Le foil sortait de suite de l'eau et se couchait au vent ou sous le vent.
Avec l'expérience et ayant re-navigué avec mon foil dans la configuration utilisée lors de mes premières sorties je peux te dire que ce comportement était dû à 80% à mon inexpérience en foil. En modifiant la configuration du foil j'ai effectivement amélioré son comportement et je l'ai rendu plus accessible mais il était tout à fait possible de naviguer avec la configuration d'origine avec de l'expérience.
Pour le foil qui se cabre c'est à mon avis en grande partie dû au fait que tu ne maîtrise pas encore les appuis en foil (j'ai vu des copains débutants faire cabrer un carafino lors de leurs débuts et pourtant l'ayant essayé je trouvais que c'était vraiment un foil pépère...).
Essaye absolument de naviguer en laissant la planche plaquée à l'eau quitte à te forcer à bien mettre tout ton poids sur la jambe avant. Ensuite quand tu maitriseras ça tu pourras donner une petite impulsion sur le pied arrière pour faire lever le foil (pas besoin de forcer). Le waterstart et totalement différent d'un twintip, en foil le but est se retrouver dans un premier temps debout sur la planche (là où en twintip tu forces déjà sur la carre pour contre carrer l'aile et obtenir rapidement la vitesse permettant de partir au planning).
Pour le fait de giter au vent ou sous le vent brutalement, pareil c'est probablement de l'inexpérience. Ton centre de gravité n'est pas assez au dessus de la planche et ça part en sucette. En foil le corps doit rester relativement dans l'axe du mât (personnellement je m'imagine toujours comme étant le prolongement du mât), si tu tente une position genre je me met en rappel, c'est la gauffre assurée. N'essaye pas de caper au début, le cap c'est jamais en problème en foil, bien au contraire.
Bref je confirme ton impression, apprendre a foiler en même temps que fabriquer son foil c'est pas toujours évident. Mais rassure toi ça n'empêche pas de débuter et de progresser, et puis tu sauras dissocier ensuite ce qui est dû à l'apprentissage de ce qui est dû au matériel.
Pour l'épaisseur du mât, ce n'est à mon avis absolument pas ce qui va faire cabrer ou giter ton foil. Au pire ça va faire de la trainée et ralentir ton foil (pas plus mal pour débuter).
Par contre assure toi que ton mât ne se plie pas trop et ne twist pas trop. Et que ton aile et ton ailerons ne bougent pas par rapport au mât. Il faut absolument minimiser au maximum le jeu, sinon ton foil réagira avec du retard et te retransmettra ses information aussi avec du retard...
Bon voila c'est mon ressenti perso et donc à prendre comme tel ;-)
Bonne continuation.
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carpi
Messages : 9 Age : 43 Localisation : la rochelle Weight/Poids: : 85 Foil: : fabrication maison en cours Kites/Ailes: : veagas 12 / 2010
evo 9 / 2009 Wind/Vent: : 18 Inscription : 07/09/2011
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mer 28 Nov 2012 - 11:52 | |
| merci, a force de lecture sur le sujet, j'ai en effet réalisé une aile avant plus large et épaisse (indiqué comme profil débutant, type carafino) et envisage d'en faire une autre par la suite. En ce qui est de la nav, le mode triathlon de mes début en kite ne me pose pas de soucis. Personne n'est champoin du monde du 1er coup, donc démarage à l'abatée, essayer de faire qques mettre à plat et ressentir l'effet du foil, mais j'en suis loin. Je vais pofiner mon truc ;-) | |
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 58 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mer 28 Nov 2012 - 12:18 | |
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carpi
Messages : 9 Age : 43 Localisation : la rochelle Weight/Poids: : 85 Foil: : fabrication maison en cours Kites/Ailes: : veagas 12 / 2010
evo 9 / 2009 Wind/Vent: : 18 Inscription : 07/09/2011
| Sujet: Re: mon foil cabre?? Mer 28 Nov 2012 - 14:13 | |
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| Sujet: Re: mon foil cabre?? | |
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