caisson 15 m2 versus 13m2 avec rallonge.

bonjour,

je pense m'equiper d'un caisson pour le light en foil et je me demandais si les performances (plage basse) pouvaient etre similaire entre une 15 (ligne standard) versus 13 avec 30-35 de lignes.

vous en pensez quoi ?

merci


laurent (90 kg et foil ketos FR2à

Ouaip ! Une 15m caisson, c'est pas mal ...
tu n'as jamais navigué avec un caisson ? Entraine toi avant en surf ou en TT
Autre solution moins technique, une Monolatte, genre Gong, Maui, etc ... en 15 ou 17m
Rallonger les lignes de 6/10m risque de beaucoup changer le comportement, cela demande aussi une certaine habitude.

Salut,

Ça dépend surtout de ce qu'on appelle longueurs de lignes standard... Par ce qu'en ce moment le standard, n'est pas très standard....lol

Si par standard tu entends 15m de lignes, a ben je pense que t'es mieux en 13m² qu'en 15m², si tu entends 25m de ligne je pense que t'es mieux en 15m² qu'en 13m²...

Par contre je pense qu'a part phénomène météo un peu particulier (ou spot particulier) avoir des lignes supérieur a 27m, je ne suis pas sur qu'on gagne vraiment beaucoup en plage basse...

Perso je suis en 25metre de lignes (sur une 14), je pense qu'avec 2m de plus je gagnerai quelques pouilleme (ceux qui servent quand t'es juste limite de ne pas partir) mais je ne mettrai pas 30m car la voile serait trop loin et trop lente en réactivité.

Par contre en considérant ton poids et en partant du principe que tu as un foils classique (pas une pelle avant de grande taille) je pense qu'avec 15m² et un peu de dextérité (ou d’entrainement) et en 25metre de lignes tu devrais naviguer a 6-7kts environ. Donc en 13m² a mon avis tu dois perdre 2kts donc plutôt 8-9kts a vu de pif...

A toi de voire ce que tu cherche en plage basse

A+

Nono

lemoineo a écrit:

Ouaip ! Une 15m caisson, c'est pas mal ...
tu n'as jamais navigué avec un caisson ? Entraine toi avant en surf ou en TT
Autre solution moins technique, une Monolatte, genre Gong, Maui, etc ... en 15 ou 17m
Rallonger les lignes de 6/10m risque de beaucoup changer le comportement, cela demande aussi une certaine habitude.

si si, je navigues en snowkite en 12 caisson. et j'ai deja essayé des caissons (pulsion 15 , pansh 12, 15, navy 1 11, pelican 13...)
jai aussi deja rajouté de temps en temps 10 m de rallonge sur mon boudin en 12.


je sais que pour mon poids , une 15 en UL devrait faire le job, mais les 15 en caisson, je trouve horriblement lent et ca prend beaucoup de place dans la fenetre pour faire un loop .
Donc je me disais qu une 13 (meme avec des rallonges), ca pourrait tourner plus vite.


laurent

sms-kite a écrit:

Salut,

Ça dépend surtout de ce qu'on appelle longueurs de lignes standard... Par ce qu'en ce moment le standard, n'est pas très standard....lol

Si par standard tu entends 15m de lignes, a ben je pense que t'es mieux en 13m² qu'en 15m², si tu entends 25m de ligne je pense que t'es mieux en 15m² qu'en 13m²...

Par contre je pense qu'a part phénomène météo un peu particulier (ou spot particulier) avoir des lignes supérieur a 27m, je ne suis pas sur qu'on gagne vraiment beaucoup en plage basse...

Perso je suis en 25metre de lignes (sur une 14), je pense qu'avec 2m de plus je gagnerai quelques pouilleme (ceux  qui servent quand t'es juste limite de ne pas partir) mais je ne mettrai pas 30m car la voile serait trop loin et trop lente en réactivité.

Par contre en considérant ton poids et en partant du principe que tu as un foils classique (pas une pelle avant de grande taille) je pense qu'avec 15m² et un peu de dextérité (ou d’entrainement) et en 25metre de lignes tu devrais naviguer a 6-7kts environ. Donc en 13m² a mon avis tu dois perdre 2kts donc plutôt 8-9kts a vu de pif...

A toi de voire ce que tu cherche en plage basse

A+

Nono

des rallonges, ca change bcp , j'ai deja fait des nav en 12 boudin avec 24 m de lignes ou je n'arrive pas a naviguer. et en 30 , j'etais nickel .

Oui, je pense que 12M/13M lignes longues, c'est la même plage que 15m lignes courtes. Après, ça dépends de ce que tu veux faire sur l'eau.
Il y a longtemps, ma plus grosse aile était une 12m2 à caissons en 24m, avec rallonges de 4m ou 7m dans le light. nav à 6/8N sans soucis. Cap pas top, mais longue fenetre qui permet d'être confortable. ça deviens chaud quand le vent monte et l'aile traverse la fenetre.
Maintenant, pour le même vent, je préfère naviguer en 15m2 avec 17m ou 19m de lignes. Mais je ne fais pas de travers: du près et du grand largue.

Maintenant, je vois la mode partout de conseiller les ailes sans lattes/monolatte dès que quelqu'un pose une question sur les caissons: les 2 volent bien dans le light et en plage basse, mais ce n'est pas du tout la même navigation.

Salut,

Les rallonges ça change beaucoup mais jusqu'a une certaine limite...

Ce que je veux dire c'est qu'en lignes courtes (13m) tu perds une taille de voile... C'est assez claire. Mais qu'entre 27 et 35m je ne suis pas sur que tu gagnes plus de 5% de plage basse... Sauf avec certain spot et certain phénomène météo particulier.

A mon avis, part quand même du principe que tu as besoin de puissance vu ton gabarit, donc je serai toi je prendrai 15m² direct pour le light... Sinon tu vas vite te retrouver avec un plage basse pas si basse que ça. Ou alors si tu prends 13m² il faut te dire que tu partiras a 8-10kts... Mais a mon avis pas beaucoup moins...

A+

Nono

J'avais pas fait attention à ton poids. Il est vrai qu'à 90kg, tu ne fera pas de vrai light avec une 12m, même avec des grandes rallonges.

Pour en revenir à la longueur max, je trouve que passer de 27m à 35m, on ne gagne plus en plage basse, mais l'aile est plus stable pendant les phases de mise à l'eau (stabilité "au zenith"). Je pense qu'elle passe moins "derrière la tête" à cause de la courbure des lignes qui n'est plus négligeable.

mouais... zut alors.
j aurais vraiment prefere ne pas devoir prendre une 15 ....

S'lut,

Il faut pas trop t'en faire quand même... Parce que plus une voile a de charge plus elle vole vite....

Donc étant donnée que tu vas bien la charger je pense qu'une 15 avec ton gabarit volera et tournera aussi vite qu'une 13avec le mien.

C'est aussi une histoire d'habitude

A+

Nono

Salut. 15m me semble bien aussi.
Si tu as peur de t'ennuyer en caisson 15m prends une Navy2 . Selon des retours elle tourne presque comme un boudin de même ratio. Avec son importante surface projetée ( équivalent à une flysurfer 16,5 si cela existait) tu pourras même naviguer en 18m.
Avec l'habitude du caisson , tu devrais partir avec 7 nds ( comme moi en 11m)

Rien d'exceptionnel sur le virage de la navy2, ils ont juste triché en demultipliant le tirage par le speed system. Et pour ces histoires de surface projeté, c'est du vent aussi, ca tire pas plus qu'une 15 d'une autre marque. Mais voile facile et saine et très légère.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

laurent.a a écrit:

Rien d'exceptionnel sur le virage de la navy2, ils ont juste triché en demultipliant le tirage par le speed system. Et pour ces histoires de surface projeté, c'est du vent aussi, ca tire pas plus qu'une 15 d'une autre marque. Mais voile facile et saine et très légère.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Tu dois avoir raison sur leur speed system pas commun ,il y a trois poulies montées de maniere particulière.
Et alors... j'ai envie de dire, du moment que ça marche.

La surf. proj.et un exemple parlant :une charger 15m, à la faible surf. proj. ,correspond à une 12m bridé à la surf. proj. + gde.
Ma N2 8m marche presque comme ma SP5 9m plus archée, car presque même surf. projettée .

Par exemple si un rider hesite entre une 10 lambda et une Navy 11m , selon moi, il faut bien réaliser qu'avec la N11m tu seras comme en 12m.
je dis ça car avec une navy 15m sera tout de même loin d'une 13m en plage de vent ( mais pas en vivacité : -)

Avec leur système à 3 poulies, tirer la barre de 10 c'est comme tirer la barre de 20 sur une autre aile, la contrepartie, c'est dur en barre.
Pour avoir comparé avec la s5, les 15 sont equivalentes en plages de vent, la 11n2 tire moi s que la 12s5...
Ca n'enlève rien aux qualités de ces ailes.

laurent.a a écrit:

Pour avoir comparé avec la s5, les 15 sont equivalentes en plages de vent, la 11n2 tire moi s que la 12s5...
Ca n'enlève rien aux qualités de ces ailes.

bon ben nous avons des ressentis et expériences différents sur ces ailes. ça arrive.

laurent.a a écrit:

Avec leur système à 3 poulies, tirer la barre de 10 c'est comme tirer la barre de 20 sur une autre aile, la contrepartie, c'est dur en barre.

Ce que tu decris là c'est une "turbo barre" avec demultiplication des arrières...et ca ne correspont pas du tout au système de poulie des Navy. J'ai mis des photos sur TLK et expliqué leur système: quand tu tire la barre au lieu de modifier simplement l'angle d'attaque (système habituel 1:1/2:1/4) ca creuse l'aile légèrement: système 1: 1/3: 1/6. Ca se rapproche du turbo de certaine aile de race. Ca améliore la descente au vent et le virage.
Et aujourd'hui belle session de 8 a 13kn en Navy2 11 à Beauduc, seul sur l'eau a 8kn.

Cyril : tout a fait d'accord avec toi, il me semble effectivement qu'on en discutait sur TLK ; je rajouterais que ca augmente aussi la portance quand on borde, donc en quelque sorte une plus grande plage de vent (mais certainement au detriment de la degradation de la finesse lorsqu'on borde 'trop' donc moins perf en plage basse, et un peu de poids). Attention toutes ces conclusions considerent que c'est pour un plan de bridage identique : elles sont a "moderer" en fonction de ou sont place'es les accroches de brides sur la Navy vs autres kites.

Pour revenir a 13m + rallonge vs 15m, a mon avis les principales differences sera que la 13 aura moins de vitesse et de cap en plage basse; et moins de "sur-vitesse" en bord travers a vent identique; en revanche loops plus facile a passer en 13m qui sera aussi plus facile a gerer en plage tres basse pour la garder en l'air