petit report du FASTAFOIL de Chris

Bonjours à tous,

D’abord un mot Marketing, pour dire combien personnellement, je trouve le créneau de Chris intelligent et opportuniste (au bon sens du terme). Et que son produit remplit parfaitement son rôle : Améliorer le (Carafino) seul et unique Foil de série commercialisé jusqu’en 2010, avant de passer à autre chose …
Je ne reviens pas sur les nombreuses critiques de ce dernier sur ce forum. N’empêche qu’il faut lui reconnaître qu’on a (presque) tous débuté dessus. Et que si on n’est pas un grand bricoleur comme les principaux animateurs de ce forum, pour moi le choix est simple. C’est KETOS (re 1.200euros) ou FASTAFOIL (300euros), CQFD.

Le produit :
Chris propose une aile avant (FASTAFOIL) en carbone bien rigide et de profil homogène sur les 2 faces (sans plat). Et un stabilisateur « cornu » (BATWING) théoriquement fullcarbon aussi mais quand même bien souple.
Les 2 ailes viennent s’adapter au Tbar Carafino 2008-2009-2010 sans modification. La conception de ces ailes doit dater de 2009 à l’origine, probablement retouchées depuis (?)
Il propose sur son site d’autres modifications (pour les bricolos) sur le mat et la base afin d’améliorer encore les perf de bases.

La qualité :
La finition est mat brushed. Le poids nettement réduit par rapport au Caraf. Pas de vis ni rondelle fourni.

L’installation :
No problem, 2 secondes. Tout est bien axé. La stab (BATWING) est fixée en configuration de base, cornes vers le haut et sur les 2 vis arrières.

La prise en main :
Je dois être honnête. J’ai galéré. Impossible de faire un bord les 3 premiers jours. Le foil se cabrait puis tombait. Jusqu’à ce que je comprenne que mes appuis devaient totalement changer. C’était pas le foil… c’était moi.
Le pied avant doit donc être juste en avant de l’aile avant, donc le strap en buté sur l’avant des rails d’insert. Le pied arrière est en avant du mat. Le stance est donc réduit et le corps très vertical en équilibre sur l’aile avant.

J’ai eu pour ma part beaucoup de difficulté à m’adapter à cette configuration, d’autant que je navigue principalement par « vent fort » 12-20nds pour l’instant.
J’ai donc modifié la config de base. En retournant la stab (BATWING) cornes vers le bas, j’ai augmenté mon appui arrière et gagné beaucoup en stabilité et confort. Mon pied avant a reculé de 5cm et le pied arrière de 10cm.

La navigation :
- Le foil est parfaitement silencieux. La glisse nettement améliorée.
- L’appui est soutenu. Mes 100kg en sont bien content.
- La stab souple semble donner de la relance au pumping dans les déventes.
- Pas d’effet lacet, ni roulis particulier. J’ai modifié plusieurs fois les incidences des ailes mais la position neutre est sans doute la meilleure. La planche navigue à l’horizontale.
- Le corps reste néanmoins très en avant et vertical. Le décrochage ne pardonne pas. C’est le Crash quasi assuré.
- En strapless, le point d’équilibre étant plus avancé et plus fin que sur le Caraf, j’ai pour l’instant plus de difficulté.
- Je navigue plus haut avec la nouvelle config ce que je préfère. Plus de sensation.
- Le départ au planning est nettement amélioré. J’ai gagné presque 4nds. Je pense tenir mes 105kgs dans 10nds en 10.5m2 Obsession. Pourvu qu’une claque à 12nds me sorte de l’eau.
- Par contre, je n’ai pas l’impression de gagner beaucoup en sensation de vitesse. Je pense que c’est moi qui doit progresser plus que les défauts du FASTAFOIL.

En conclusion :

- Points + :
L’amélioration du Caraf est nette.
L’investissement modéré est largement amorti.
Départ au planning nettement amélioré
Super glisse : Silence (absence de vibration)
Léger gain de poids

- Point - :
Stabilité réduite
Décrochages difficiles à récupérer = Crash
Vitesse pas nettement amélioré

Cyril - merci beaucoup pour ce reportage complèt. C'est évident quand vous changez les ailerons vous avez besoin de recommencer à point zéro - sinon c'est trop de changement et aucun idée ou sont les points de repères.

Thanks very much for being honest and telling it how it was for you Cyril - kind regards Chris

sorry chris mais comment est ce possible que cela marche avec le stab a l'envers?j'ai jamais esseyé de faire ça;cela ne m'a meme pas traversé l'esprit !!!Profil inversé?????

Mon idée, c'est que:

1) On est pas sur un foil homogène, 100% perfo, pensé dans sa globalité comme ce qui sort en ce moment : Spotz, Ketos, Radical... On est dans un objectif d'optimisation des perf du mat et du Tbar Caraf à moindre coût et sur des profils qui ont 2 ans au moins... des dinosaures!!!
Donc, on est au delà du profil de stab qui se retrouve effectivement inversé ET des horribles têtes de vis qui dépassent. les turbulences sont partout autour du mat et du Tbar d'origine. c'est pour celà que Chris propose de les bricoler.

2) mon feeling après pas mal de nav est le manque de stabilité en nav (équilibre précaire très avancé = manque d'appui arrière). Dans un autre post, on parle du rapport aile arrière/sur avant = 15 à 40% selon les avis. Les cornes vers le bas m'apportent plus de portance.

J'augmente nettement la surface de poussée de la stab avec le concourt de son flex qui donne à mon avis un genre de "pop" au pumping.
Concept à exploiter par vent très light ou pour les trous d'air : pomper par des petits coups de pieds arrière verticaux sur la stab = vitesse conservée. http://www.aquaskipper.com.au/
A mon avis, mon gain au départ au planning et en vent light vient de là.
Et la saturation de ma vitesse de pointe vient des turbulences : du mat, du Tbar, du profile de stab inversé, des vis...

Cette proposition de retourner la stab est personnelle et n'est peut être que la conséquence de mon surpoids 105kg et des conditions de vent fort ici.

En attendant, je suis content de mon choix qui me donne la possibilité de progresser à moindre coût avant de sauter le pas vers du 100% perfo.

merci Chris.

tu n'as pas moyen de cacher les têtes de vis????? faut juste bricoler un peu...

je t'avoue que j'ai fais juste 12milliard de réglages jusqu'à maintenant. Et que je ne suis pas sûr de continuer.

Un peux de mastic sera mieux que rien Cyril sur les vis et quand tu veux deviser juste taper le mastic gentille-ment avec le tourna vis et ça part facilement. Fait l'application et pense apres pour avoir une forme plus hydrodynamique.

Yesterday I was foiling for the first time this year, and the first time with my new batwings.
Wind was 5 to 10 knots, so I choose the 15qm SpeedIII. The setup of the rearwing: as recommended in the back position with zero AoA. Footstrap in the front position.
The first half an hour I was riding (like a beginner) in "dolphin-style". I really couldn´t imagine that this foil is rideable. But knowing that there are some french guys who know to ride these foils very well, kept me going. After a while I realized that it needs more speed then my caraf before I put the pressure on the wing. And all of a sudden - it got more stabile and it got more and more enjoyment.

At the end of this first session I want to summerize and compare it to my old caraf as followed (all impressions are subjectif because I had no GPS with me)
Advantages:

- felt much faster than the caraf on all courses; also a new (funny) sensation: the board seems to point downwards at high speeds.
- better upwind angle
- more stable than the caraf at higher speeds

Disadvantages:
- less pitching control in low speeds
- sudden stall under a certain minimum speed
- I´m not able to do my jibes "on air" any more - It would encourage me if there is anyone out there who is able to do this on such high aspect front wings. I´ve never seen this on a video either.

All in all these wings bring me a big step forward :-)

Jibe on air? .Even the best riders have some difficulties; don't worry.Only Marc Blanc manage it so easely???He is an artist

without a doubt - marc is the king! But, do you know if he is able to do the air-jibes on high aspect ratio frontwings?

Your jibes will come - its like anything new... Practice makes perfect. Mark B. has the midas touch for riding foils and directionals. I've seen him riding tiny foils and pulling off Jibe after Jibe however, he occasionally tumbles too. So even the greatest riders have to be humble. Don't overlook the fact that Marc also spends an incredible amount of time on the water - his investment in being recognised as one of the leading foil riders on the planet. Enjoy and I'm happy that you feel like the Batwings are a step forward.

À propos du "jibe on air",
je crois que le batwings de Chris apporte un avantage sur le Carafino grâce justement à sa différence...

Une aile avant de grande surface et très avancée (bord d'attaque très droit): donc
un centre de gravité avancé,
Un appui de stab arrière qui apparait insuffisant
un appui avant important sur l'aile avant
Un foil pour gros (nous) et
Un gain important à bas régime.

Du coup le changement de pied au dessus de cette large aile me parait possible.
YA+K

si ton explication tient la route, bravo, car d'un seul coup, tu as réussi à expliquer un nombre incalculables de paramètres qui intéragissent entre eux.
Perso, je crois qu'on en est hélas pas la.

Jiber en sautant signifie en théorie que la planche devrait garder la même altitude et assiette pendant que le poids est relâché puisque l'on quitte la board dans un petit saut...
Enfin tout dépend si tu marches ou si tu sautes. Dans le cas où tu le fais en plusieurs pas, cela voudrait dire que ta planche est très stable en tangage quelle que soit l'emplacement où tu poses tes pieds, en d'autre termes qu'elle est plus tolérante qu'une autre.

Rien dans ce que je connais de ce foil ne me permet de déduire ça, personnellement. J'ai même lu dans ce fil qu'à faible vitesse, cet aileron est plus technique. Enfin je ne sais pas à quelle vitesse tu comptes aerial jiber ?

D'ailleurs je n'ai personnellement pas la maitrise de l'air jibe. Pour l'instant

Je crois que pour l'instant c'est la technique de nav à 80% qui permet d'exécuter cette figure de style.
Une partie restante est effectivement déterminée par le foil aussi mais Thierry M. m'a dit avoir réussi à le réaliser sur son Kétos juste après son achat. Or n'ayant plus de foil pour l'instant, je l'ai vu prendre un paquet de boites au jibe bas lors de la dernière session (conditions défavorables ?). Je reste donc dubitatif pour l'instant (Thierry si tu nous lis, nous serions curieux d'avoir tes commentaires).

Si quelqu'un est intéressé par le sujet, merci d'ouvrir un nouveau sujet pour ne pas polluer outre mesure le fil du Fastafoil.

pardon pardon pardon et triple excuses

je parlais du jibe planche hors de l'eau et foil en appui (bien dans l'eau, lui). c'est pourquoi je pense que l'appui sous le strap avant facilite le changement de pied sans sonder puis chuter. c'est une sensation personnelle et rien d'autre. Aucune théorie la dessous.

maintenant, je ne pense pas pouvoir réaliser cette simple conversion avant quelques mois. et encore. Et cette idée n'est que la transcription d'une impression très personnelle après des heures d'essais, de modif et de cogitations pour maitriser le FASTAFOIL de Chris.

suite sur le jibe ici: https://kitefoil.forumactif.org/t604-apprendre-le-jibe-aerien

J'ai commandé à Chris un jeu d'ailes Fastafoil début novembre dernier, période à laquelle je reprenais le kite après 4 mois d'interruption.

Pour ma reprise du foil je pars directement avec ce nouveau matos.

Je lance l'aile pour me sortir de l'eau directement comme je le faisais avec le caraf... et rien. Je me fait une traversée de lac à yoyoter, dès que j'ai du power je cabre donc je rappuie vite sur l'avant pour ne pas sortir l'aile avant du foil de l'eau et ainsi de suite.

Demi-tour à la main, et là de mon bon côté ça va mieux, j'arrive à foiler en contrôlant en permanence mon assiette. Bonne glisse mais nav fatiguante. Je me dis que j'ai quand même perdu au cours de ce long break.

Au cours de l'hiver je reprends de temps en temps le caraf', retrouve mes sensations, c'est facile. Je me dis que je réessaierai les Fasta plus tard dans la saison...



Chose faite aujourd'hui, je vais au lac cet AM et monte d'emblée l'aile avant de Chris et garde à l'arrière le stab custom qui me plait bien, tout plan mais avec pas mal de surface. Je visse le stab à l'arrière du Tbar, contrairement à d'habitude, par éviter le yoyo.



Fort de la lecture du test de Cyrnéa, je n'ai qu'une chose en tête: avancer le plus tôt possible le pied arrière sur la planche tout en glissant sur l'eau jusqu'au moment où j'ai une bonne vitesse pour me mettre à foiler.

Le vent est plutôt light, un rider en FS 19m2 se maintient à peu près avec une méga Door aux pieds.

Prévoyant de galérer un peu, je remonte pas mal au vent sur la plage et me mets à l'eau bien en amont du spot, avec ma FS 12m2.

Je lance l'aile, avance mon pied arrière de 15cm sur la board, prends de la vitesse... et monte tranquille, bien stable en haut, zéro soucis.

Fin du bord, grand virage pour repartir comme d'hab' en fakie, relance et ça repart impec tout en restant perché. Ca va durer une heure.

Ce coup-ci j'ai trouvé la navigation très facile avec ce pied arrière bien avancé. La sortie de l'eau arrive assez vite, en quelques mètres alors que je m'attendais à le faire bien plus loin le temps d'avoir pas mal de vitesse.

La stabilité tangage/roulis est améliorée par rapport au caraf', le contrôle de la hauteur se fait aussi plus facilement. La nav nécessite moins de corrections permanentes. Et surtout ce coup-ci ça a été immédiat pour trouver mes marques, aucun temps d'adaptation.


Belle progression dans la sensation de voler, celle que l'on découvre quand on fait son 1er bord perché. Avec cette aile avant, cette glisse semble encore plus propre, plus silencieuse, le plaisir de foiler est encore plus intense.

Bravo Chris


Bref j'ai trop tardé pour naviguer avec cette aile Fasta, tant le plaisir est grand, tout en sensation de glisse très pure. Elle va rester définitivement sur mon Tbar

Prochaine étape: marier la Batwing arrière à l'avant!

Le foil reste toujours intéressant parce que quand vous changez quelque chose comme un aileron ça change beaucoup des choses dessous les pieds et comment vous comportez vos poids sur la planche...

Les Fastafoils était développé pour avoir un meilleure sensation de glisse - plus de stab, plus de vitesse et moins pénible que les ailerons d'origine.

Évidement l'apprentissage des nouveaux ailerons reste, comme j'ai dit avant, toujours intéressant. Merci a Cyril et Marc pour leur critique et de mettre les chose comment ils l'ont trouvé - Top Banana les gars Long Live la glisse.

Juste ce MEA CULPA.

Aprés avoir cassé pour la 3me fois mon Batwin (stab cornu du Fastafoil) en persistant à la monter à l'envers pour avoir plus d'appui arrière. Je me suis résolu à la monter à l'en droit (cornes en haut).

Et REVOLUTION!!! Mon niveau actuel me permet de reconnaitre que la glisse et la vitesse sont bien meilleures dans ce sens là... évidement. Son profil sert donc à quelque chose
D'autre part, ma position pieds (stand) plus serré n'est plus un handicap sauf quand je suis en limite de vitesse sup.

Voilà. je persiste à penser que cet ensemble est une belle réussite malgré le petit manque d'appui arrière.

CQFD : faites ce qu'on vous dis!!!

manque d'appui arrière ?
Soit ta position est trop avancée,
Soit il te faut rendre le stab un point moins déporteur.

after modifying my carafino t-bar (I made it up to 1 cm thinner) my topspeed was 38,07km/h(in freshwater). My old topspeed in saltwater was just around 34km/h.
PS.: Yes, you are right I should paint it!

10% gain !! Efficient work

I´m quiet satisfied with the diet of my t-bar, because now there are no more vibrations too.

Concerning this huge speed gain there were another two aspects:

-Freshwater has 3,5% less density than saltwater -this means this is about 1km/h gain

-First of all: in the lake there was almost flat water, compared with choppy conditions at the sea


keep foiling
mario

chris_middleton a écrit:

Le foil reste toujours intéressant parce que quand vous changez quelque chose comme un aileron ça change beaucoup des choses dessous les pieds et comment vous comportez vos poids sur la planche...

Les Fastafoils était développé pour avoir un meilleure sensation de glisse - plus de stab, plus de vitesse et moins pénible que les ailerons d'origine.

Évidement l'apprentissage des nouveaux ailerons reste, comme j'ai dit avant, toujours intéressant. Merci a Cyril et Marc pour leur critique et de mettre les chose comment ils l'ont trouvé - Top Banana les gars Long Live la glisse.

Tu devrait etre contacté sous peu par le patron du camp les "Wagabons" a Dakhla qui a acquis un foil Carafino en Espagne pour 1100€ et qui n'est pas du tout satisfait du comportement de son foil, un fameus "Mohmoh", local, n'a jamais pu le faire voler, il ventouze et fait des bruits de sussion au deccollage apparament, je l'ai donc orienté vers toi...

OK jm33 - je me prepare pour défouler la problème...

Mais j'espere que tu as dit ça prend beaucoup de temps aussi - on verra s'il me contacte.

Merci en tout cas - kind regards Chris

Sinon prends contacte avec lui via le site des "Wagabons" a Dakhla, il etait vivement interressé et a noté le nom du forum, peut-etre plus simple de le devancer...