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 Platine ou boitier?

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MessageSujet: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyJeu 16 Nov 2017 - 6:47

Il semblerait que de plus en plus de fabriquants de foils , notament les derniers venus sur le marche (North, Shinn etc) adoptent la "vieille" platine au detriment des boitiers KF/ Tuttle etc.

Dernier en liste F-One qui annonce l'abondon du KF box pour 2018 au profit de cette derniere. Serait-ce pour son ajustabilite ou par souci d'harmonisation ?
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franckite24
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyJeu 16 Nov 2017 - 8:49

a mon avis les US permettent surtout d'ajuster des gammes d'ailerons pléthoriques (de 500cm2 a 1400cm2)
Avec les straps on est un peu plus limité (6cm)sur les ajustements
Les platines comme ZEEKO ont des encoches qui facilitent l'instalation
Les platines répartissent les efforts sur la carène aussi!!
ET surtout cela a permis a un plus grand nombre d'adapter des planches non dédiées au foil au départ


CECI étant dit hors de question pour l'instant de repasser en 4vis dans mon cas
Par contre mon prochain moule pour mat de vague spécifique offrira la possibilité de platine!!
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lafoly
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyJeu 16 Nov 2017 - 20:06

Windmaker,il faudra que tu nous dises où tu as vu ça pour F-One parceque même sur leurs site dédié au foil on y trouve que des boards avec boitiers.
Les platines c'est bien et sur rail us c'est mieux surtout si le foil et la board ne sont pas de la même marque,ça laisse beaucoup plus de liberté de réglage.
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vaval
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyJeu 16 Nov 2017 - 20:31

je pense que fone n’abandonne pas le KF box puisque que le surf mitu 2018 sort toujours en convertible (en tout cas au catalogue 2018)
cependant sur leurs planches et foil qui visent la pure performance ils risque bien d'y passer car il faut bien dire que le deep KF box intéresse pas grand monde .....
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Windmaker
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyVen 17 Nov 2017 - 6:19

lafoly a écrit:
Windmaker,il faudra que tu nous dises où tu as vu ça pour F-One parceque même sur leurs site dédié au foil on y trouve que des boards avec boitiers.
Les platines c'est bien et sur rail us c'est mieux surtout si le foil et la board ne sont pas de la même marque,ça laisse beaucoup plus de liberté de réglage.

Je suis distributeur F-One donc je n'ai pas vu ca on me l'a dit. Platine sur rail.

C'est prevu pour le printemps 2018 et tout continura a etre compatible grace a une serie d'adaptateurs foil/planche
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyVen 17 Nov 2017 - 6:26

vaval a écrit:
je pense que fone n’abandonne pas le KF box puisque que le surf mitu 2018 sort toujours en convertible (en tout cas au catalogue 2018)
cependant sur leurs planches et foil  qui visent la pure performance ils risque bien d'y passer car il faut bien dire que le  deep KF box intéresse pas grand monde .....

A ce sujet il serait interessant de faire la liste de ceux qui utilisent encore le KF box. Il y a quelques temps tout semblait indiquer que les boitiers seraient bientot la norme mais apparament c'est la platine que re-nait de ses cendres.

KF box= Ketos, Alpine il y en a d'autres?
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyVen 17 Nov 2017 - 9:54

Windmaker a écrit:
vaval a écrit:
je pense que fone n’abandonne pas le KF box puisque que le surf mitu 2018 sort toujours en convertible (en tout cas au catalogue 2018)
cependant sur leurs planches et foil  qui visent la pure performance ils risque bien d'y passer car il faut bien dire que le  deep KF box intéresse pas grand monde .....

A ce sujet il serait interessant de faire la liste de ceux qui utilisent encore le KF box. Il y a quelques temps tout semblait indiquer que les boitiers seraient bientot la norme mais apparament c'est la platine que re-nait de ses cendres.

KF box= Ketos, Alpine il y en a d'autres?  


rsc ( leurs planches ont boitier KF plus rails)
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vaval
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptySam 18 Nov 2017 - 0:04

Platine ou boitier? Img_2610


rail sur certaines planches
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pierre.d
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptySam 18 Nov 2017 - 9:01

en terme d'effort et complexité, je pense que la platine est bien adaptée aux foil alu
tandis que le boitier kfbox ou tuttle bien adapté au carbone.

à ce sujet je pense mettre deux US box sur ma sea lion (planche de wind sup)
pour monter un foil de SUP, comme je débute en supfoil je pense que c'est adapté aux réglages.
Vous pensez qu'il faut renforcer comment pour mettre 2 us box sur une planche ?

(il va falloir que je pousse ce post dans le rayon bricolage du forum)
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Windmaker
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptySam 18 Nov 2017 - 10:12

franckite24 a écrit:
a mon avis les US permettent surtout d'ajuster des gammes d'ailerons pléthoriques (de 500cm2 a 1400cm2)
Avec les straps on est un peu plus limité (6cm)sur les ajustements
Les platines comme ZEEKO ont des encoches qui facilitent l'instalation
Les platines répartissent les efforts sur la carène aussi!!
ET surtout cela a permis a un plus grand nombre d'adapter des planches non dédiées au foil au départ


CECI étant dit hors de question pour l'instant de repasser en 4vis dans mon cas
Par contre mon prochain moule pour mat de vague spécifique offrira la possibilité de platine!!

Autres avantages=pont sans visses apparentes quand monte sur US box, utilisation de planches plus fines sans avoir besoin d acheter un boitier special.

Desavantages= carene forcement plate au centre, transport un peu plus encombrant .
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptySam 18 Nov 2017 - 10:26

vaval a écrit:
je pense que fone n’abandonne pas le KF box puisque que le surf mitu 2018 sort toujours en convertible (en tout cas au catalogue 2018)
cependant sur leurs planches et foil  qui visent la pure performance ils risque bien d'y passer car il faut bien dire que le  deep KF box intéresse pas grand monde .....

D'apres ce que je sais, a partir du printemps 2018 toutes les planches seront equipees de rails et tous les hydrofoils de plaques. Des adptateurs seront disponibles pour permettre a la gamme presente d'etre compatible avec la nouvelle.

Peut etre un changement en cours de saison pour la Mitu convertible? Je l'ignore, mais en tout cas ca serait a son avantage , certaines personnes se plaignent de la bosse sur le pont au niveau du boitier.

Aussi, il serait idiot de proposer une gamme entiere de foils et boards a plaques et une Mitu convertible a KF box a moins bien sur de fournir cette derniere avec un adaptateur ...
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptySam 18 Nov 2017 - 10:31

Windmaker a écrit:
franckite24 a écrit:
a mon avis les US permettent surtout d'ajuster des gammes d'ailerons pléthoriques (de 500cm2 a 1400cm2)
Avec les straps on est un peu plus limité (6cm)sur les ajustements
Les platines comme ZEEKO ont des encoches qui facilitent l'instalation
Les platines répartissent les efforts sur la carène aussi!!
ET surtout cela a permis a un plus grand nombre d'adapter des planches non dédiées au foil au départ


CECI étant dit hors de question pour l'instant de repasser en 4vis dans mon cas
Par contre mon prochain moule pour mat de vague spécifique offrira la possibilité de platine!!

Autres avantages=pont sans visses apparentes quand monte sur US box, utilisation de planches plus fines sans avoir besoin d acheter un boitier special.

Desavantages= carene forcement plate au centre, transport un peu plus encombrant .


autre désavantage pour la platine et pas des moindres en ce qui me concerne,  c est quand même bien plus "chiant" à monter qu'un boitier
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptySam 18 Nov 2017 - 10:37

vaval a écrit:
Windmaker a écrit:
franckite24 a écrit:
a mon avis les US permettent surtout d'ajuster des gammes d'ailerons pléthoriques (de 500cm2 a 1400cm2)
Avec les straps on est un peu plus limité (6cm)sur les ajustements
Les platines comme ZEEKO ont des encoches qui facilitent l'instalation
Les platines répartissent les efforts sur la carène aussi!!
ET surtout cela a permis a un plus grand nombre d'adapter des planches non dédiées au foil au départ


CECI étant dit hors de question pour l'instant de repasser en 4vis dans mon cas
Par contre mon prochain moule pour mat de vague spécifique offrira la possibilité de platine!!

Autres avantages=pont sans visses apparentes quand monte sur US box, utilisation de planches plus fines sans avoir besoin d acheter un boitier special.

Desavantages= carene forcement plate au centre, transport un peu plus encombrant .


autre désavantage pour la platine et pas des moindres en ce qui me concerne,  c est quand même bien plus "chiant" à monter qu'un boitier

Certainement mais plus facile a demonter. Avec le KF ca coince parfois.
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptySam 18 Nov 2017 - 11:20

Windmaker a écrit:
vaval a écrit:
Windmaker a écrit:
franckite24 a écrit:
a mon avis les US permettent surtout d'ajuster des gammes d'ailerons pléthoriques (de 500cm2 a 1400cm2)
Avec les straps on est un peu plus limité (6cm)sur les ajustements
Les platines comme ZEEKO ont des encoches qui facilitent l'instalation
Les platines répartissent les efforts sur la carène aussi!!
ET surtout cela a permis a un plus grand nombre d'adapter des planches non dédiées au foil au départ


CECI étant dit hors de question pour l'instant de repasser en 4vis dans mon cas
Par contre mon prochain moule pour mat de vague spécifique offrira la possibilité de platine!!

Autres avantages=pont sans visses apparentes quand monte sur US box, utilisation de planches plus fines sans avoir besoin d acheter un boitier special.

Desavantages= carene forcement plate au centre, transport un peu plus encombrant .


autre désavantage pour la platine et pas des moindres en ce qui me concerne,  c est quand même bien plus "chiant" à monter qu'un boitier

Certainement mais plus facile a demonter. Avec le KF ca coince parfois.

ah bon !!!! jamais eu le cas ...  avec du sable dedans alors ... mais là c est toujours pareil si tu fais pas attention à ton matos... du sable  dans n’importe quel boitier ou dans des rails ou entre la platine et  la carène de ta planche suis pas  certain que ce soit l'idéale non plus.... je précise bien, je  ne défends nullement le kf box le mien est à une seul vis du reste  et je reconnais que deux vis me rassurerait un peu plus (modif réalisable sans problème)
après un tuttle un dee tuttle un pro box etc... me conviendraient tout autant, effectivement le boitier implique une certaine épaisseur de planche, j 'ai une pocket peu importe la marque ....et ça le fait très bien (certes plus compliqué a réaliser)
après les vis sur le pont .....jamais eu de problème avec  et je kite la plus part du temps pied nu, la bosse sur la planche généralement c est pas là ou tu poses ton pied arrière moi lorsque je la sens (la bosse de la planche...je précise  Very Happy )  c est que je suis pas bien positionné et je corrige
après faut rester objectif  et ne pas tenir compte de l aspect commercial des marques.

Le seul vrai gros avantage du rail c est la possibilité de réglage entre les différents foils et planches du marché c est indéniable mais c est vraiment le seul GROS plus

si à l'avenir on ne trouve plus que ça et bien c est pas pour cela que je vais arrêter le foil Laughing
je viens de la planche à voile et le rail us pour l'aileron avec une seul vis sur les planches de vagues notamment parfois ....... Evil or Very Mad
alors là 2 vis par rail ......
non franchement suis pas plus emballé que ça, pas du tout même ....

et un mitu avec deux gros rails dessous .....après  qu'il le fasse c est pas impossible mais là aussi franchement ......
bon bref  l'essentiel c est qu'on se régale avec ces bestioles bounce
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptySam 18 Nov 2017 - 12:14

Je rapport ce que j'entends ici et la sur les spots mais sinon tout a fait d'accord. De toute facon les fabriquants peuvent faire ce qu ils veulent mais a la fin on fera ce qu'il nous plait le plus!
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptySam 18 Nov 2017 - 12:41

pour le poids j'aurais tedance a penser qu'avec la platine on est un peu plus lourd mais pas certain a 100%
Tout dépend de la conseption du mat et de la manière dont on renforce la planche
On peut etre relativement leger en KF si on bosse avec des renforts airex
Un boitier doit faire150g un embase de mat +100G et +100G de chearge pour coller(sa fait 350g mini)
Un mat avec platine doit demander pas loin de 250g de + de matière et les renforts pour les vis au moins 200g (je dirais que le système platine doit faire au moins 450g de surcharge pondérale Laughing )
Ce n'est qu'une approximation perso mais je sais exactement ce que je rajoute pour un KF BOX


2heures plus tard tongue tongue donc

Je viens de peser un rail long sa fait 120g donc 240g pour les rails et au moins 100g de résine + charge (donc juste sur la planche on rajoute 340g)
On serait donc plutôt aux alentours de 500g de plus de poids au toyal pour le système avec rails US
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyDim 19 Nov 2017 - 5:32

vaval a écrit:
Windmaker a écrit:
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franckite24 a écrit:
a mon avis les US permettent surtout d'ajuster des gammes d'ailerons pléthoriques (de 500cm2 a 1400cm2)
Avec les straps on est un peu plus limité (6cm)sur les ajustements
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autre désavantage pour la platine et pas des moindres en ce qui me concerne,  c est quand même bien plus "chiant" à monter qu'un boitier

Certainement mais plus facile a demonter. Avec le KF ca coince parfois.

ah bon !!!! jamais eu le cas ...  avec du sable dedans alors ... mais là c est toujours pareil si tu fais pas attention à ton matos... du sable  dans n’importe quel boitier ou dans des rails ou entre la platine et  la carène de ta planche suis pas  certain que ce soit l'idéale non plus.... je précise bien, je  ne défends nullement le kf box le mien est à une seul vis du reste  et je reconnais que deux vis me rassurerait un peu plus (modif réalisable sans problème)
après un tuttle un dee tuttle un pro box etc... me conviendraient tout autant, effectivement le boitier implique une certaine épaisseur de planche, j 'ai une pocket peu importe la marque ....et ça le fait très bien (certes plus compliqué a réaliser)
:

J'ai eu 8 planches avec boitier KF et 2 avec Probox (Taaroa) et meme sans sable Smile , impossible de deboiter le foil de la planche sans poser cette derniere a l'envers sur le sol, metre le pied dessus et secouer le foil vigoureusement . Je n'ai eu que 2 foils avec platine (Carafino en 2005 et Sword 1 en 2013) et difficile de dire si j'aimerais retourner a ce systeme mais il me semble que certaines versions plus modernes (type Zeeko) sont assez rapides. Il suffit juste de desserer legerement (sans enlever) les visses pour assembler/disassembler. Dans ce cas, pas sur que les boitiers soient beaucoup plus rapides.
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyDim 19 Nov 2017 - 10:52

effectivement le système Zeeko raccourci la mise en oeuvre
Mais quand on a gouté a une vis difficile  de revenir en arrière (imression de regression)
Je crois a l'avenir qu'il faudra un système sans vis (genre cable et poignée ou un truc dans le genre)
Je n'ose pas laisser ma compagne serrer elle même son foil quand je vois parfois comme elle gonfle ses ailes  affraid
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laurent.a
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyDim 19 Nov 2017 - 11:38

franckite24 a écrit:
effectivement le système Zeeko raccourci la mise en oeuvre
Mais quand on a gouté a une vis difficile  de revenir en arrière (imression de regression)
Je crois a l'avenir qu'il faudra un système sans vis (genre cable et poignée ou un truc dans le genre)
Je n'ose pas laisser ma compagne serrer elle même son foil quand je vois parfois comme elle gonfle ses ailes  affraid
Il faudrait un peu adapter le matos aux filles ou aux personnes qui n'ont pas une poigne de forgeron  Rolling Eyes Rolling Eyes

Je me permet de rebondir justement sur la transition platine Zeeko vers Ketos.
La platine Zeeko se serrait sans forcer et ne bougeait pas de la session.
Sur mon Ketos, je serre deja assez fort (je trouve) mais la vis est toujours desserrée au bout d'un moment de navigation.
Normal ou pas ? Solution ? Quand meme une petite peur de perdre le bazar ...
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vaval
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyDim 19 Nov 2017 - 11:48

après le principe d'un boitier c est que ça coince.... donc effectivement il faut secouer un peu et tiré dessus pour déboîter l'ensemble, c'était sensiblement pareil avec nos ailerons de planche à voile avec les boitier tiga au tout début, tuttle, deep tuttle, power box etc..... il faut jouer un peu sur le bazar pour déboîter.... rien de nouveau.....  

après une ou deux vis sur un boitier (le deuxième me semble l'idéal) c est franchement pas la mère à boire, t as pas besoin de chercher tes 4 "écrous" qui se balade dans ton rail... que tu peux perdre aussi ..... en PAV avec les us box, j 'en  ai vu plus d'un qui les  cherchaient dans le sable .... et si je compte bien Laughing , tu peux perdre 8 éléments (sauf dans le cas de zeeko, mais cela t'oblige à revisser tout une fois ton foil retiré pour ne rien perdre) contre une ou max deux vis....

le temps de mise en oeuvre n'est pas le même non plus, je l'ai encore constaté hier sur le spot, c est plus long forcément....

oui zeeko à simplifié un peu le truc comme dit franckite, mais j ai beau tourner la chose dans tout les sens j y trouve vraiment pas de gros plus, si  ce n est ce que j ai déjà évoqué plus haut.


pour laurent.a
tu as quoi comme rondelle sur ta vis de boitier ?
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyDim 19 Nov 2017 - 12:05

Euh, aucune rondelle ... il en faut une ? Rien de fourni avec le mat ni la pocket ... juste la vis !
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyDim 19 Nov 2017 - 12:35

laurent.a a écrit:
Euh, aucune rondelle ... il en faut une  ? Rien de fourni avec le mat ni la pocket ... juste la vis !

ceci explique certainement cela.... pocket ketos récente ? car ces dernières avec une grosse rondel déjà collée sur le pont, sinon oui il en faut une, regarde sur leur site dans les pièces Wink
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyDim 19 Nov 2017 - 12:37

rondelle oups
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyDim 19 Nov 2017 - 13:22

C'est une pocket 2018, avec la rondelle idoine sur le pont:

http://www.ketos-foil.com/fr/home/90-rondelle-cuvette-inox.html

Donc, tout est ok ?

Après, la board la 4 sessions, faut surement laisser un peu de temps pour que le mat fasse sa place dans le boitier KF ?
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MessageSujet: Re: Platine ou boitier?   Platine ou boitier? EmptyDim 19 Nov 2017 - 14:41

laurent.a a écrit:
C'est une pocket 2018, avec la rondelle idoine sur le pont:

http://www.ketos-foil.com/fr/home/90-rondelle-cuvette-inox.html

Donc, tout est ok ?

Après, la board la 4 sessions, faut surement laisser un peu de temps pour que le mat fasse sa place dans le boitier KF ?

oui c est exactement ça

étrange que la vis se desserre comme ça !!!!

j utilise mon foil sur une planche ketos et sur une autre marque et jamais eu un problème de ce genre !!Shocked

installe toi un petit "leash" pour sécuriser ton mât le temps d'identifier le problème histoire de te rassurer et au cas ou ton foil décide d'aller visiter le fond du spot Laughing
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