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 marre de foirer les tetes de vis!!!

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MessageSujet: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyLun 3 Juil 2017 - 1:04

(pardon admin, peut etre un autre post en parle mais ne n'ai rien trouvé)

le problème des tètes de vis en foil,
c'est un classique du foil. en particulier, quand la belle session est là qu'il faut monter en vitesse (puis dévisser surtout parce qu'on a pas vu l'heure...)
le 6 pans est trop fragile pour du M6, ça passe pour du M5
le TorX est trés puissant mais plus difficile à trouver en M6 et probablement pas bien car porte à trop serrer.
le plat/Fente, manque d'appuie et rare. déjà oublié.
les cruciformes:
PH 2-3 sont les plus faciles à trouver et finalement à utiliser dans la durée, et finalement, si l'embout de merde chinois que vous avez acheté commence à se déformer c'est que vous vissez déjà trop fort.
idem pour les PZ 2-3

Bref, cruciforme en en A4 M6, 6 pans en A4 M5 et embouts de tourne vis chinois...

Remarque :
Il semble que KETOS doit avoir réglé le problème en optimisant ses emboîtements (mâles-femelles) planche/mat et mat fuselage, grâce à ses boîtiers quadri-coniques bien fini.

Reste à mon avis à soigner pour KETOS un emboîtement quadri-conique des ailes avants et arrières pour ne pas avoir à solliciter les tètes de vis sur le fuselage et peut etre pour se contanter d'un seul point de fixation (une vis). C'est risqué et sans doute trop pour un fabriquant, car la seconde est la sécu de la première. Mais ils ont réussie à le faire sur la jonction mat/planche et d'autres sur le stab alors ça doit être possible avec l'aile avant.

Mais pour KETOS,
ce changement remettrait en cause la philosophie de la marque qui désire faire un produit évolutif, sans modification majeur depuis l'origine et qui permet de faire évoluer son achat au fil des années sans repartir à zéro sur un nouveau produit chaque année.
PHILO anti-obsolescence programmée.
Merci KETOS.
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jefw
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyLun 3 Juil 2017 - 7:44

Effectivement les têtes fraisées allen sont fragiles. J'ai tout changé (sur mon ketos) pour du torx, commandé ici:
https://www.visseriefixations.fr/
Il y a pas mal de choix en inox (A2 ou A4)
Pas de limite de commande mais je sais pas si ils expédient en NC...
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyLun 3 Juil 2017 - 8:25

jefw a écrit:
Effectivement les têtes fraisées allen sont fragiles. J'ai tout changé (sur mon ketos) pour du torx, commandé ici:
https://www.visseriefixations.fr/
Il y a pas mal de choix en inox (A2 ou A4)
Pas de limite de commande mais je sais pas si ils expédient en NC...

+1 hier je me suis commandé 20 vis torx M6 en A2 sur ebay Wink
perso je prefere aussi le allen, mais elles ne durent pas longtemps si tu visses un peu fort et le cruci j'ai arreté car qd tu te loupes tu rayes le matos ... Evil or Very Mad
A l'école on a des foils Alpine qui sont en torx et que je trouve bcp plus adapté!
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyLun 3 Juil 2017 - 8:42

Torx c'est la solution, je confirme
gros choix sur: http://www.tid-inox.com
et en plus c'est Breton ....
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyLun 3 Juil 2017 - 9:50

fix'in
Fix'n vis etcccc
Plus de tête hexa que des TORX
Seul inconvénient tu peux serrer plus fort et foirer les inserts laiton ddooonnncc MOLO!
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pierre.d
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyLun 3 Juil 2017 - 9:56

en effet le tournevis dynamo est indispensable
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyLun 3 Juil 2017 - 12:28

OK, MERCI
Je retiens visseriefixations.fr, têtes fraisees, TORX et tournevis dynamométrique... c'est déjà plus le même prix
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyLun 3 Juil 2017 - 14:56

perso je me posais la question suivante :
pourquoi n'utilise t on pas un dynamomètre pour respecter un couple de serrage constant , ni trop faible ni trop importante pour menager les tetes mais surtout les inserts
foirer un insert ne semble plus chiant que des bousiller des vis.
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyLun 3 Juil 2017 - 16:19

Couples de serrage donnés par Damien de Alpinefoil...
-5Nm pour les vis des ailes (& fuselage? je ne sais plus)
-6Nm pour la vis mat/boitier

J'ai payé cher l'experience après avoir peté l'insert laiton du mat en serrant comme un bourrin Rolling Eyes   ... et perdu un foil au fond de l'eau de l'atlantique Evil or Very Mad
>> trop serrer est parfois l'ennemi!

Maintenant, j'utilise ce type:
https://www.aliexpress.com/item/GENIER-Bike-Bicycle-3Nm-4Nm-5Nm-6Nm-Torque-Sleeve-Repair-Tool-Wrench/32735961474.html?spm=2114.13010608.0.0.Z2mMFm
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyLun 3 Juil 2017 - 21:48

Et vous ne faites pas de différence entre A2 et A4???

Pour le tool comme pour la vis, je veux dire.
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyLun 3 Juil 2017 - 22:37

Si possible je prend du A4. Mais si que A2 de dispo je prend aussi...
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyLun 3 Juil 2017 - 23:46

Moi je préfère les vis en A2, car elles sont plus dures, et ne rouille pas plus. pour les inserts inox intégrés dans la board je conserve l'A4 car c'est installé pour longtemps.
Pour le stab j'ai remplacé les inserts laiton par des inserts inox fait dans du "rond" de 10mm coupé,perçé et taraudé. Inox sur inox je trouve ça plus logique.
Les inserts inox s'usent et il faudrait les changer régulièrement.

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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyMar 4 Juil 2017 - 9:00

rappel l inox fait electrolyse avec le carbone et si ils ne sont pas isolés il finissent par faire une jolie cavité autour d'eux et les inserts finissent par tourner dans le logement
J'ai eu cette expérience au fil du temps (cela ne vient pas tout de suite comme cela les fabricants sont tranquilles avec le SAV Twisted Evil
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyMar 4 Juil 2017 - 9:20

Moi j'ai mis de la tête hexagonale pour le mat en 6 * 60 (haut).

marre de foirer les tetes de vis!!! D595b17827892f0d9604c6c7d8f92504

Problème résolu.

Serrage raisonné mais raisonnable. Et c'est nickel.
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyMar 4 Juil 2017 - 10:06

Pour ma part je suis passé en vis titane.... La raison est que ce soit le grade A2 ou A4 en inox, c'est trop mou et la tête se déforme quelle que soit l'empreinte

Pour la liaison planche/mat, Vis Titane ISO14584 "TORX" - Tête fraisée - Grade 5 (TA6V) - Diamètre: M6, longueur: 60mm à 8,31 € HT
Pour la liaison mat/fuselage,Vis Titane ISO14584 "TORX" - Tête fraisée - Grade 5 (TA6V) - Diamètre: M6, Longueur: 40mm à 5,96 € HT


Chez Titane services, font surement une marge de 100%, mais du choix et expédition sous 1 semaine par colislento

Empreinte TORX 30, serré au tournevis et pour ne pas forcer sur le filetage de l'insert, je visse 1/4 de tour, je frappe sur le pont de la board avec le plat de la main, je visse 1/4 de tour, etc.

Prochaine étape, remplacer la rondelle inox par un modèle en bronze
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyMar 4 Juil 2017 - 13:14

la vraie étape c 'est de passer a autre chose que cette technique archaïque  de vissage
J avais fait un post a ce sujet et il suffira de se lâcher pour trouver des solutions alternatives au visage (cables etccc......)
Quand je pense qu'il y a des marques qui sont revenues ou restées a la platine de mat a 4 VIS j’hallucine (ils sont ou les créatifs Mad Mad Laughing Laughing )
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyMar 4 Juil 2017 - 13:27

Salut Francky , d'après mes infos le couple serait plus important entre carbone -laiton qu'entre carbone-inox.
De plus il existe un couple entre laiton et inox, et c'est peut être ce couple qui bouffe le taraudage de l'insert laiton. Le frottement inox sur laiton y participe aussi.
Dans tous les cas je préfère un insert qui bouge qu'un pas de vis lisse.
Ceci dit je vais surveiller de plus près mes inserts maison suite à ta remarque.
merci
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyMar 4 Juil 2017 - 13:49

je ne trouve pas pour le moment de résultats en tapant (couple galvanique entre carbone et laiton)
Mais d 'expérience et d'après l'ingénieur de SICOMIN le couple galvanique inox carbone est particulièrement fort
J ai constaté des ecroux inox qui tournaient dans leur logement au bout d'une saison
Par contre ayant démonté ou réparé des wagons de fuselages je n'ai pas encore vu de laiton se faire bouffer
Voici un exemple (pas idéale mais qui marche )ou il n'y a plus besoin de clefs de serrage Wink Wink
marre de foirer les tetes de vis!!! Img_0610
marre de foirer les tetes de vis!!! Img_0611
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyMar 4 Juil 2017 - 14:03

http://www.worldstainless.org/Files/issf/non-image-files/PDF/Euro_Inox/Contact_with_Other_FR.pdf

quand certains perdent un foil n'est-ce pas à cause d'un pas de vis défectueux?

Si les écrous inox tournent ce n'est peut-être pas à cause du couple galvanique....
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyMar 4 Juil 2017 - 18:24

si! souvent c 'est le pas de vis qui est foiré!!
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CyrNéa
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyMer 5 Juil 2017 - 13:11

Merci à tous, finalement mon système me satisfait sans trop investir:

Ma clé dynamometrique est La fragilité de mes embout de merde chinois en PH2-3
Et mes vis sont en A4

Donc A4 M6 PH3 et A4 M5 PH2, essayer de mettre un coup de WD40 de temps en temps et surtout ne pas bourriner.

En attendant de meilleurs solutions.
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyMer 5 Juil 2017 - 14:01

Merci pour ce post intéressant.
J'ai aussi tendance à foirer des tête de vis a la liaison mât /planche (même si Torx). Je serre peut-être trop fort, mais ne veut pas non avoir l'impression de foiler sur un mât en chewing-gum mal serré !
Du coup je pense qu'un tournevis dynamométrique pourrait être une bonne chose, étant donné la fragilité et/ou l'importance de préserver les inserts. Mais pour monter à 6Nm, la bête coûte quand même 180€ (sans les FDP bien sur, ni même l'embout Torx30 !)
Avez vous moins cher pour des tournevis dynamométriques ? (Torx bien sur)
Merci
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El Greco
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyJeu 6 Juil 2017 - 7:14

Mieux vaut de l'inox A4, car L'A2 c'est en principe destiné à l'eau douce: casserole par exemple...

Pour les inserts qui lachent il y a des kits de reconstruction RECOIL; simple à faire , pas de changement d'iserts.

Mais pour péter vos 6pans, vous ne serrez pas un peu fort? ou c'est moi qui ne sert pas assez?

@FK: Nous à Athènes, on est tous en platine ( Moses, Zeeko, Axis) et content avec ça ; car ce que l'on a lu sur les pertes et les leash nous refroidi.
Avec le systeme conique Ketos, on peut etre sur de la connection et se passer de leash? merci
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pierre.d
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pierre.d

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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptyMer 12 Juil 2017 - 21:30

salut
un tournevis dynamo pour vtt préréglé à 5dm suffit
30 euros sur amazon
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El Greco
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! EmptySam 26 Aoû 2017 - 8:13

Je reviens sur ce sujet pour partager mon experience.

En gros l'idée est de ne pas utiliser les tournevis des fabricants de foil made in chiiina.

Lorsque j'ai construit ma maison j'ai vite finit par prendre des embouts de visseuse Hilti (puis cette Rolls de la visseuse, genre 500e la visseuse) ; mes tètes de vis ne s'abimaient plus .

En attendant du Hilti , j'ai pris des clefs Allen de marque Uniq.
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MessageSujet: Re: marre de foirer les tetes de vis!!!   marre de foirer les tetes de vis!!! Empty

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