Retour d'expérience sur qq paramètres et presse à strat

Vu que la fabrication de foils commence à être presque "à la chaîne", j'ai construit une presse pour réaliser mes stratifications planes en carbone, avec une épaisseur minimale et une rigidité maximale.

C'est un gros cadre en acier, sur lequel il y a un vérin hydraulique de 6 tonnes.

2 plaques de MDF/Mélaminées cirées viennent prendre en sandwich une succession de tissus de carbone imprégnés de résine époxy.

6 tonnes de pression pendant 12h, puis 60°C de post-cuisson pendant 12h.
Ca fait 46cm x 22cm, soit 6Kg/cm². Ca fait 6 fois plus qu'une pompe à vide.

Je ne sors que des ailerons arrières, plat (sans diédre), de 3mm d'épaisseur. La dernière fait 44cm de large pour un ratio très élevé. Et elle est très rigide.

Mais après 6h à 20°C, je peux "démouler la plaque" et la conformer selon une courbe de mon choix. Ce que j'ai fait pour une aile avant.

Il ne reste plus qu'à réaliser un moule permettant de presser des formes 3D, pour faire des ailes avant avec un vrai profil.

Après une dizaine de foils réalisés, voici mes premières conclusions de shaper débutant :
* La TBar doit faire entre 80 et 90cm de haut.
* Le mat doit être profilé avec un NACA symétrique, type 0012. Shape à la main possible, mais contrôle de l'absence totale de zone concave, sous peine de décrochage violent en navigation (phénomène de ventilation par aspiration de l'eau à la surface).
* Envergure de l'aile avant entre 55 et 60cm, allongement environ 3,5.
* Outline de l'aile avant selon feeling. Actuellement une copie d'avion de combat "Spitfire" en test. Ca marche très bien.
* Profil de l'aile avant très important pour la stabilité en tangage. Profil épais sur l'intrados INDISPENSABLE.
* Dièdre négatif, courbe ou angle, mais important afin de ne pas sortir l'extrémité de l'aile au près.
* Aileron arrière sans dièdre, aussi rigide que fin, envergure d'environ 40cm pour corde de 10 max. V prononcé et petit aileron type Twintip en tant que dérive, pour réduire l'effet lacet.
* Etat de surface granuleux et mat, plutôt que lisse et brillant.
* Tbar qui dépasse un peu du bord de fuite de l'aileron arrière. Une queue, quoi.
* Ecart CP (centre de poussé) aile avant et CP aile arrière d'environ 50cm. Plus on l'augmente, plus on gagne en stabilité de tangage, mais on perd en maniabilité.

Ce sont les premiers paramètres sur lesquels nous avons eu un retour d'expérience.
Mais il faut vraiment changer 1 seul paramètre à la fois, l'alchimie de l'équilibre du foil est vraiment une interaction de beaucoup de paramètres.

Je constate maintenant à haute vitesse la formation d'un filet d'eau en bout d'aile avant. On va donc réfléchir aux winglets.

Enfin, on va essayer des ailerons plus petit en surface, pour le vent fort et la vitesse. Actuellement, on ne travaille que sur le point le plus complexe, l'amélioration de la stabilité en tangage.

Merci de vos remarques et retours d'expérience sur ces paramètres.

je veux bien tester surtout l aile AR la mienne à l'air de travers lol


et aile Av des que tu peux


je passe commande lol


t as déjà aménagée un atelier, t es un rapide lol

a bientot Faf , pi etre pour une session de noel, @+

super boulot.
Bon c'est l'heure de nous faire une belle photo avec une position plus mieux pour ton avatar einh ?
et si tu as plus encourageant que la mienne en combi sêche, vas-y !

ehhh Faf, ... super la presse!!!
... mais il est ou le masque??

Ouais, le masque... C'est de l'époxy, ça ne dégage pas de styrène...

Après 24h de presse et de post-cuisson, voilà ma 4ème version d'aile arrière.


Construction : 4 sergé carbone 200g + 5 mat/roving verre 600g + 4 sergé carbone 200g.

C'est la première fois que j'ai utilisé de la cire de démoulage sur un panneau mélaminé légèrement rugueux. L'état de surface est vraiment très beau.

Shape du tout pour donner un semblant de bord d'attaque et un vrai bord de fuite...

Perçage de cette aile selon les alésages de l'aileron de kite que je place comme dérive.

J'ai coupé et ressoudé une "queue" de TBar 7cm plus longue. Trous en 6mm coté aile, et 16mm de l'autre coté. Cela permet de passer une douille pour serrer les 2 écrous de 10mm à l'intérieur de la TBar. Pour les tests, je bouche les trous de 16mm avec du scotch. Une fois validé, je boucherais le tout avec du mastic époxy après avoir rempli le profilé métallique avec de la mousse expansive.

Le problème, c'est que j'ai touché 2 paramètres à la fois : nouvelle aile AR et allongement de la TBar de 7cm sur l'arrière.

A tester dès que possible.

Et une petite photo de l'aile avant profilée, avec l'outline du Spitfire :


(Dès que je trouve un photographe, je change ma photo du profil, promis...)

FAF> peux-tu mettre une photo de ton t-bar ??
le profil est basé sur un tube acier recouvert de fibre ??

gab a écrit:

FAF> peux-tu mettre une photo de ton t-bar ??
le profil est basé sur un tube acier recouvert de fibre ??

La TBar est un profilé rectangulaire en acier 30x20 en 2mm d'épaisseur.
Le mat est constitué du même profilé. Deux pièces shapés en bois sont collés devant et derrière, afin de donner un profil proche du NACA0012. Une stratification fine de verre/carbone protège le mat.
La Tbar est juste peinte (enfin, c'est ce qui me reste à faire, une fois le bon fonctionnement du foil confirmé).

Tu peux trouver les photos de mon mat sur les posts suivants :

https://kitefoil.forumactif.org/le-coin-des-constructeurs-amateurs-f15/construction-foil-partie-1-t299.htm

https://kitefoil.forumactif.org/le-coin-des-constructeurs-amateurs-f15/voici-le-petit-dernier-t360.htm

Je cherche un fournisseur de profilés en 30x15x2, afin de faire des mats d'une épaisseur de 16 à 17mm.
Pour la Tbar, du 20x20x2 est très bien.

Si tout ça existait en inox, ce serait le bonheur !!!

Je cherche aussi...
du 30x15 existe bien en acier puisque c'est ce qui est utilisé pour le t-bar horue (je n'ai pas l'épaisseur)

je suis passé chez descours et cabaud cette après midi pour voir ce qu'il avait en profil tube rectangle et ils n'ont que du 30x20 en longueur de 6m en inox...

Castomerlinbricochumtz n'ont pas ce genre de produit, il faut passer par des fournisseur "pro"...

je continu de chercher... pour de l'inox

Plusieurs fournisseurs de profilés métalliques font du 30x15x2 :

http://www.dhalluin.com/tubes/tbc_rect.htm

http://www.germond.fr

Mais pas à coté de chez moi...
Et un profilé de 6m par la poste...

Effectivement même résultat de recherche pour moi

http://shop.cfm.lu/Acier-et-Metaux/Tubes-acier-carre-rect-RP-cfm/tube-rect-S235-30x15x2-mm-6m.html

Il faudrait voir avec les concepteurs du horue, ils doivent bien avoir un fournisseur. Sinon j'ai peut être un moyen avec mon père qui bosse dans une usine ou ils font des commandes régulières de profilés et pièces diverses, je vais me renseigner.

Il ya un fournisseur pro métal qui s'appelle PUM métal (c'est la branche distribution d'arcelor mittal)
Il y a des succursales un peu partout en france, je n'ai pas trouvé de site internet....
Je vais essayer de passer voir le distrib du coin pour voir si ils vendent en "petite quantité"

J'ai mis du temps mais j'ai retrouvé le lien vers un fournisseur de tube inox en 30x15 (par contre épaisseur 1,5mm et non 2mm) avec découpe au mètre...

http://www.atoutinox.com/tubes-a-la-decoupe-tubes-rectangulaires-304l-brosses-0.htm

1.5mm, en 30x15, j'avais trouvé, mais c'est un peu juste en terme d'inerties.

J'ai enfin trouvé du 2mm en 30x15. Coupé et expédié par UPS.
Je suis en train de réaliser 3 TBar complètes avec.

Je vous tiens au jus.

salut FAF pourquoi de l'inox et pas de l'alu;+léger .Chez casto il y a tout ce qu'il faut Tu dois savoir que le noyau a une faible importance sur les qualités mécaniques.En méca les moments d'inertie d'un profil se calculent sur l'enveloppe finale de ton profil d'ou par exemple les skis ou presque tout se joue sur le cap (couches de l'enveloppe supérieure).Ou les cadres de vélo qui sont creux.Le noyau influera plus sur les vibrations et les phénomènes de résonnance.Bon OK cela ne t'empèche pas de faire du bon boulot et de bien évoluer sur tes foils mais je trouve plus simple et moins honéreux d'utiliser alu ou bois comme noyau.J'ai un peu tout testé et le meilleur rapport poids solidité est de la mousse époxy(bi composant chez sicomin)mais la faut un moule.Vous savez qu'un moule en bois +fibre imprégnée c'est vraimant pas super compliqué a faire.En tout cas je ne suis pas donneur de leçon et l'essentiel c'est le résultat et tu t'en sort super bien et bravo a l'idée de la presse a ailerons

Nous sommes 2 à bosser sur le bassin sur 2 approches différentes.
Philippe sur des foils avec des mats stratifiés Carbone/Epoxy sur noyau mousse.
Et moi sur armature acier et profil bois, juste protégé par une couche de verre.

Notre but est de réduire l'épaisseur du mat.

Je suis à 16mm, avec une rigidité parfaite. A épaisseur égale, pour avoir la même rigidité, il faut mettre tellement de carbone/epoxy, qu'en terme de poids, on est kif kif.

Et en coût, c'est un facteur 10.

Et terme de temps, avec un moule, c'est kif, mais sur une strat à l'unité, je vais bien plus vite.

Tiens, d'ailleurs, dans les bateaux de courses, les voiles de quilles sont en acier. tiens tiens...

En effet, l'alu serait une solution, mais je n'ai pas de TIG AC pour les soudures.

En résumé, mes mats sont rigides uniquement grâce au profilé métallique. Le profil est donné par un bois léger "shapé" et contrôlé avec un peigne "NACA0010". Une couche de verre/epoxy juste pour protéger le tout. Je persiste dans ce mode de fabrication, je la sens bien...

Au fait, les ailes sont en carbones...

je suis sellier et je cintre de l'inox assez souvent.Tu peus tordre un tube d'inox a la main sans problème en diametre 25 en 1.5 d'épais alors si c'était uniquement la ferraille qui servait a la résistance en flexion se serait une mauvaise option§Ne prends pas cela comme une critique personnelle nul n'est parfait l'essentiel c'est de pas trop se la raconter non?

C'est pas très cool de dire "que je me la raconte". On se connait ???

Et bien entendu, c'est la "ferraille" qui fait toute la rigidité. Il n'y a que ça !!!
Les inerties sont principalement dans 2 plans, le tube rectangle est bien plus rigide que le tube cylindrique lorsque les efforts sont dans l'axe des "parois" du tube rectangle.
Et quel moment pour tes cintrages ? Si le terme de "moment" t'échappe, alors reprends tes cours de RDM avant de me pourrir...

A ta dispo pour tout test de rigidité de mes mats...
Une photo d'un mat en cours de fabrication.

désolé de t'avoir vexé je venais de réviser mes cours( d'iut méca) .sportivement

FaF a écrit:

1.5mm, en 30x15, j'avais trouvé, mais c'est un peu juste en terme d'inerties.

J'ai enfin trouvé du 2mm en 30x15. Coupé et expédié par UPS.
Je suis en train de réaliser 3 TBar complètes avec.

Je vous tiens au jus.

c'est qui ton fournisseur de tube inox ???

Sinon beau boulot....

Je n'ai pas utilisé d'inox mais de l'acier, car c'est recouvert d'une couche de verre/époxy.
Et en plus l'époxy ne tient pas bien du tout sur l'inox.

Le fournisseur que j'ai trouvé :
Germond SAS
45143 St jean de la Ruelle

www.germond.fr

Tube profilé rectangle acier 30x15x2 en barre de 6 m : 32,70 euros HT.

Dans une barre de 6m, on fait 7 mats.

J'ai contacté UPS pour la livraison, j'en ai eu pour moins de 30 euros, livré en 48h chez moi.

Pour ceux qui sont dans le sud-ouest, je peux en filer qq bouts, j'ai commandé 2 barres de 6m.

FaF a écrit:

Après une dizaine de foils réalisés, voici mes premières conclusions de shaper débutant :
* La TBar doit faire entre 80 et 90cm de haut.
* Le mat doit être profilé avec un NACA symétrique, type 0012. Shape à la main possible, mais contrôle de l'absence totale de zone concave, sous peine de décrochage violent en navigation (phénomène de ventilation par aspiration de l'eau à la surface).
* Envergure de l'aile avant entre 55 et 60cm, allongement environ 3,5.
* Outline de l'aile avant selon feeling. Actuellement une copie d'avion de combat "Spitfire" en test. Ca marche très bien.
* Profil de l'aile avant très important pour la stabilité en tangage. Profil épais sur l'intrados INDISPENSABLE.
* Dièdre négatif, courbe ou angle, mais important afin de ne pas sortir l'extrémité de l'aile au près.
* Aileron arrière sans dièdre, aussi rigide que fin, envergure d'environ 40cm pour corde de 10 max. V prononcé et petit aileron type Twintip en tant que dérive, pour réduire l'effet lacet.
* Etat de surface granuleux et mat, plutôt que lisse et brillant.
* Tbar qui dépasse un peu du bord de fuite de l'aileron arrière. Une queue, quoi.
* Ecart CP (centre de poussé) aile avant et CP aile arrière d'environ 50cm. Plus on l'augmente, plus on gagne en stabilité de tangage, mais on perd en maniabilité.

Ce sont les premiers paramètres sur lesquels nous avons eu un retour d'expérience.
Mais il faut vraiment changer 1 seul paramètre à la fois, l'alchimie de l'équilibre du foil est vraiment une interaction de beaucoup de paramètres.

Merci de vos remarques et retours d'expérience sur ces paramètres.

mes tests persos m ont donne a peu pres les meme resultats que toi.

pour le mat, je trouve que naca 0012 ca fait vraiement fin... un 0016 ou 0018 permet de reduire la longeur de la corde.

regardes le post sur le foil orana au coin pro, j ai fais un test interessant aujourd hui

Faf, sacré atelier, y a du matos la présence de carrelage me laisse penser que c'est une pièce habitable de la maison, j'espère quand même que t'as pas transformé ta cuisine en atelier


* Aileron arrière sans dièdre, aussi rigide que fin, envergure d'environ 40cm pour corde de 10 max. V prononcé et petit aileron type Twintip en tant que dérive, pour réduire l'effet lacet.

Est-ce qu'un dièdre sur l'aileron arrière (le stabilisateur) ne dispense pas de l'aileron type twintip ?

atrotign a écrit:

Faf, sacré atelier, y a du matos la présence de carrelage me laisse penser que c'est une pièce habitable de la maison, j'espère quand même que t'as pas transformé ta cuisine en atelier


* Aileron arrière sans dièdre, aussi rigide que fin, envergure d'environ 40cm pour corde de 10 max. V prononcé et petit aileron type Twintip en tant que dérive, pour réduire l'effet lacet.

Est-ce qu'un dièdre sur l'aileron arrière (le stabilisateur) ne dispense pas de l'aileron type twintip ?

En effet, ce sera la chambre de ma fille, mais elle a juste 1 mois... Je suis en train de construire un atelier dans le jardin. 20m², ossature bois. Il sera fini en avril.

Quant au dièdre à l'arrière, en effet, ça permettrait de supprimer l'aileron TT. Mais vu que je fabrique l'aileron arrière à la presse, j'ai pas le choix...

Un atelier de 20m² dans le jardin, mon rêve !

Il doit y avoir moyen de faire deux matrices courbes pour la presse... enfin je dit ça mais je n'ai pas la moindre idée de comment ;-)

Je vais aussi me lancer dans le "pressage" de mes ailes et stabilisateurs.

Je compte partir sur les strats suivantes:

Aile avant:
1xbibias Carbone 200gr
1xtaffetas Carbone 200gr
1xbibias Carbone 200gr
6xbibias verre 610gr
1xbibias Carbone 200gr
1xtaffetas Carbone 200gr
1xbibias Carbone 200gr

Soit environs 8mm d'épaisseur


Stabilisateur:
1xbibias Carbone 200gr
1xtaffetas Carbone 200gr
1xbibias Carbone 200gr
3xbibias verre 610gr
1xbibias Carbone 200gr
1xtaffetas Carbone 200gr
1xbibias Carbone 200gr

Soit environs 3mm d'épaisseur

Est-ce que ça sera suffisamment rigide ?